Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Kita = Israel

hiskia22's picture

Israel adalah umat pilihan Tuhan...Ulangan 14 : 2

14:2 sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu, dan engkau dipilih TUHAN untuk menjadi umat kesayangan-Nya dari antara segala bangsa yang di atas muka bumi." 

Umat pilihan Tuhan ini ( Israel ) pada dasarnya adalah bangsa yang tegar tengkuk  ( Ulangan 9 : 6 , 13 )

9:6 Jadi ketahuilah, bahwa bukan karena jasa-jasamu TUHAN, Allahmu, memberikan kepadamu negeri yang baik itu untuk diduduki. Sesungguhnya engkau bangsa yang tegar tengkuk!" 

9:13 Lagi TUHAN berfirman kepadaku: Telah Kulihat bangsa ini dan sesungguhnya mereka adalah bangsa yang tegar tengkuk.

Keselamatan dahulu adalah hak mutlak milik bangsa Israel saja. Karena bangsa Israel adalah bangsa pilihan Tuhan Allah. Tetapi karena ketegaran tengkuk mereka, maka mereka murtad ( Yeremia 2 )dan sisanya saja yang akan diselamatkan ( Roma 9 : 27 )

9:27 Dan Yesaya berseru tentang Israel: "Sekalipun jumlah anak Israel seperti pasir di laut, namun hanya sisanya akan diselamatkan.

Keselamatan yang dahulu adalah hak mutlak milik bangsa Israel, kini telah menjadi milik semua bangsa, karena pelanggaran yang telah dilakukan oleh bangsa Israel ( Roma 11 : 11 )

11:11 Maka aku bertanya: Adakah mereka tersandung dan harus jatuh? Sekali-kali tidak! Tetapi oleh pelanggaran mereka, keselamatan telah sampai kepada bangsa-bangsa lain, supaya membuat mereka cemburu. 

Kita telah memperoleh keselamatan yang dahulu adalah hak mutlak bagi umat Israel. Kita dicangkokkan ( Roma 11 : 17 - 26 )
 

11:17 Karena itu apabila beberapa cabang telah dipatahkan dan kamu sebagai tunas liar telah dicangkokkan di antaranya dan turut mendapat bagian dalam akar pohon zaitun yang penuh getah,

11:18 janganlah kamu bermegah terhadap cabang-cabang itu! Jikalau kamu bermegah, ingatlah, bahwa bukan kamu yang menopang akar itu, melainkan akar itu yang menopang kamu. 

11:19 Mungkin kamu akan berkata: ada cabang-cabang yang dipatahkan, supaya aku dicangkokkan di antaranya sebagai tunas. 

11:20 Baiklah! Mereka dipatahkan karena ketidakpercayaan mereka, dan kamu tegak tercacak karena iman. Janganlah kamu sombong, tetapi takutlah! 

11:21 Sebab kalau Allah tidak menyayangkan cabang-cabang asli, Ia juga tidak akan menyayangkan kamu. 

11:22 Sebab itu perhatikanlah kemurahan Allah dan juga kekerasan-Nya, yaitu kekerasan atas orang-orang yang telah jatuh, tetapi atas kamu kemurahan-Nya, yaitu jika kamu tetap dalam kemurahan-Nya; jika tidak, kamupun akan dipotong juga. 

11:23 Tetapi merekapun akan dicangkokkan kembali, jika mereka tidak tetap dalam ketidakpercayaan mereka, sebab Allah berkuasa untuk mencangkokkan mereka kembali. 

11:24 Sebab jika kamu telah dipotong sebagai cabang dari pohon zaitun liar, dan bertentangan dengan keadaanmu itu kamu telah dicangkokkan pada pohon zaitun sejati, terlebih lagi mereka ini, yang menurut asal mereka akan dicangkokkan pada pohon zaitun mereka sendiri. 

11:25 Sebab, saudara-saudara, supaya kamu jangan menganggap dirimu pandai, aku mau agar kamu mengetahui rahasia ini: Sebagian dari Israel telah menjadi tegar sampai jumlah yang penuh dari bangsa-bangsa lain telah masuk. 

11:26 Dengan jalan demikian seluruh Israel akan diselamatkan, seperti ada tertulis: "Dari Sion akan datang Penebus, Ia akan menyingkirkan segala kefasikan dari pada Yakub. 

Kita yang telah dicangkokkan, secara tidak langsung telah menjadi bangsa Israel secara rohani. kita dahulu adalah tunas yang liar. karena percaya akan Yesus Kristus, maka kita menjadi Israel Rohani ( Efesus 2 : 12 )
 

2:12 bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia. 

GBU
 

 

__________________

GBU

Samuel Franklyn's picture

Keselamatan mutlak milik bangsa Israel?

Keselamatan mutlak milik bangsa Israel? Masak sih? Bangsa Israel memang bangsa pilihan Allah saya tidak menyangkal itu. Tapi pernyataan "Keselamatan dahulu adalah hak mutlak milik bangsa Israel saja" ini agak berlebihan dan diluar Firman. Kalau cuma bangsa Israel bagaimana dengan Abraham? Apa Abraham selamat? Nah Abraham kan bukan bangsa Israel? Bagaimana? Lagi-lagi pernyataan kebablasan. He he he.

hai hai's picture

Yitro Mertua Musa

Yitro mertua Musa juga bukan Israel, dia Arab.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hiskia22's picture

@SF

Mungkin memang agak kebablasan...he...he...he..tapi setelah saya baca ulang, saya memang tidak akan mengganti artikel saya. Kenapa...karena saya hanya berbicara tentang bangsa Israel dan bangsa - bangsa lain saja.

Singkatnya...artikel yang saya tulis hanya berada di ruang lingkup bangsa Israel dan bangsa - bangsa lain saja. Abraham tidak menyangkut di dalam pembahasan ini. 

Kalau menyangkut Abraham mungkin saya akan menuliskan judul yang berbeda. Seperti bagaimana keselamatan itu terjadi...

Dan akan dimulai dari Adam.

Tapi maksud saya menulis artikel ini hanya antara bangsa Israel dan bangsa- bangsa lain. 

GBU

 

__________________

GBU

hiskia22's picture

@ hai - hai

Mungkin sama dengan jawaban saya kepada saudara @SF....

Gampangnya...saya start berbicara keselamatan mulai dari bangsa Israel.....sampai saat ini.bukan sebelum Israel dipilih oleh Allah....mohon dimengerti...

GBU

__________________

GBU

Debu tanah's picture

@ Hiskia, gak ngerti

Salam,

Mau meluruskan, Hiskia berkata:

Gampangnya...saya start berbicara keselamatan mulai dari bangsa Israel.....sampai saat ini.bukan sebelum Israel dipilih oleh Allah....mohon dimengerti...

Deta:

Gak ngerti, Yitro itukan hidup setelah bangsa Israel dipilih, contoh lainya Naaman juga hidup setelah bangsa Israel dipilih.

Gimana penjelasannya? Kok mereka bisa selamat padahal bukan orang Israel?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hiskia22's picture

@deta

YITRO Keluaran 18 : 1 - 12

18:1. Kedengaranlah kepada Yitro, imam di Midian, mertua Musa, segala yang dilakukan Allah kepada Musa dan kepada Israel, umat-Nya, yakni bahwa TUHAN telah membawa orang Israel keluar dari Mesir. 

18:2 Lalu Yitro, mertua Musa, membawa serta Zipora, isteri Musa--yang dahulu disuruh Musa pulang-- 

18:3 dan kedua anak laki-laki Zipora; yang seorang bernama Gersom, sebab kata Musa: "Aku telah menjadi seorang pendatang di negeri asing," 

18:4 dan yang seorang lagi bernama Eliezer, sebab katanya: "Allah bapaku adalah penolongku dan telah menyelamatkan aku dari pedang Firaun." 

18:5 Ketika Yitro, mertua Musa, beserta anak-anak dan isteri Musa sampai kepadanya di padang gurun, tempat ia berkemah dekat gunung Allah, 

18:6 disuruhnyalah mengatakan kepada Musa: "Aku, mertuamu Yitro, datang kepadamu membawa isterimu beserta kedua anaknya." 

18:7. Lalu keluarlah Musa menyongsong mertuanya itu, sujudlah ia kepadanya dan menciumnya; mereka menanyakan keselamatan masing-masing, lalu masuk ke dalam kemah. 

18:8 Sesudah itu Musa menceritakan kepada mertuanya segala yang dilakukan TUHAN kepada Firaun dan kepada orang Mesir karena Israel dan segala kesusahan yang mereka alami di jalan dan bagaimana TUHAN menyelamatkan mereka. 

18:9 Bersukacitalah Yitro tentang segala kebaikan, yang dilakukan TUHAN kepada orang Israel, bahwa Ia telah menyelamatkan mereka dari tangan orang Mesir. 

18:10 Lalu kata Yitro: "Terpujilah TUHAN, yang telah menyelamatkan kamu dari tangan orang Mesir dan dari tangan Firaun. 

18:11 Sekarang aku tahu, bahwa TUHAN lebih besar dari segala allah; sebab Ia telah menyelamatkan bangsa ini dari tangan orang Mesir, karena memang orang-orang ini telah bertindak angkuh terhadap mereka." 

18:12 Dan Yitro, mertua Musa, mempersembahkan korban bakaran dan beberapa korban sembelihan bagi Allah; lalu Harun dan semua tua-tua Israel datang untuk makan bersama-sama dengan mertua Musa di hadapan Allah.

Yitro melakukan beriman ( ayat 11 ), dan turut mengambil bagian dalam kehidupan orang Israel. ( Ayat 12 ). Korban bakaran ditujukan kepada Allah yang benar.

Seandainya yitro tidak mendengar ( ay 8 ), tidak beriman ( ay 11 ) dan tidak melakukan seperti di dalam ay 12, saya yakin yitro tidak akan selamat.

Keselamatan yang di dapat Yitro karena percaya bahwa sumber keselamatan hanya berasal dari Allah yang telah memilih umat-Nya yaitu Israel.

NAAMAN  II Raj 5 : 1 - 16

5:1. Naaman, panglima raja Aram, adalah seorang terpandang di hadapan tuannya dan sangat disayangi, sebab oleh dia TUHAN telah memberikan kemenangan kepada orang Aram. Tetapi orang itu, seorang pahlawan tentara, sakit kusta. 

5:2 Orang Aram pernah keluar bergerombolan dan membawa tertawan seorang anak perempuan dari negeri Israel. Ia menjadi pelayan pada isteri Naaman. 

5:3 Berkatalah gadis itu kepada nyonyanya: "Sekiranya tuanku menghadap nabi yang di Samaria itu, maka tentulah nabi itu akan menyembuhkan dia dari penyakitnya." 

5:4 Lalu pergilah Naaman memberitahukan kepada tuannya, katanya: "Begini-beginilah dikatakan oleh gadis yang dari negeri Israel itu." 

5:5 Maka jawab raja Aram: "Baik, pergilah dan aku akan mengirim surat kepada raja Israel." Lalu pergilah Naaman dan membawa sebagai persembahan sepuluh talenta perak dan enam ribu syikal emas dan sepuluh potong pakaian. 

5:6 Ia menyampaikan surat itu kepada raja Israel, yang berbunyi: "Sesampainya surat ini kepadamu, maklumlah kiranya, bahwa aku menyuruh kepadamu Naaman, pegawaiku, supaya engkau menyembuhkan dia dari penyakit kustanya." 

5:7 Segera sesudah raja Israel membaca surat itu, dikoyakkannyalah pakaiannya serta berkata: "Allahkah aku ini yang dapat mematikan dan menghidupkan, sehingga orang ini mengirim pesan kepadaku, supaya kusembuhkan seorang dari penyakit kustanya? Tetapi sesungguhnya, perhatikanlah dan lihatlah, ia mencari gara-gara terhadap aku." 

5:8 Segera sesudah didengar Elisa, abdi Allah itu, bahwa raja Israel mengoyakkan pakaiannya, dikirimnyalah pesan kepada raja, bunyinya: "Mengapa engkau mengoyakkan pakaianmu? Biarlah ia datang kepadaku, supaya ia tahu bahwa ada seorang nabi di Israel." 

5:9.
Kemudian datanglah Naaman dengan kudanya dan keretanya, lalu berhenti di depan pintu rumah Elisa. 

5:10 Elisa menyuruh seorang suruhan kepadanya mengatakan: "Pergilah mandi tujuh kali dalam sungai Yordan, maka tubuhmu akan pulih kembali, sehingga engkau menjadi tahir." 

5:11 Tetapi pergilah Naaman dengan gusar sambil berkata: "Aku sangka bahwa setidak-tidaknya ia datang ke luar dan berdiri memanggil nama TUHAN, Allahnya, lalu menggerak-gerakkan tangannya di atas tempat penyakit itu dan dengan demikian menyembuhkan penyakit kustaku! 

5:12 Bukankah Abana dan Parpar, sungai-sungai Damsyik, lebih baik dari segala sungai di Israel? Bukankah aku dapat mandi di sana dan menjadi tahir?" Kemudian berpalinglah ia dan pergi dengan panas hati. 

5:13 Tetapi pegawai-pegawainya datang mendekat serta berkata kepadanya: "Bapak, seandainya nabi itu menyuruh perkara yang sukar kepadamu, bukankah bapak akan melakukannya? Apalagi sekarang, ia hanya berkata kepadamu: Mandilah dan engkau akan menjadi tahir." 

5:14 Maka turunlah ia membenamkan dirinya tujuh kali dalam sungai Yordan, sesuai dengan perkataan abdi Allah itu. Lalu pulihlah tubuhnya kembali seperti tubuh seorang anak dan ia menjadi tahir. 

5:15. Kemudian kembalilah ia dengan seluruh pasukannya kepada abdi Allah itu. Setelah sampai, tampillah ia ke depan Elisa dan berkata:
"Sekarang aku tahu, bahwa di seluruh bumi tidak ada Allah kecuali di Israel. Karena itu terimalah kiranya suatu pemberian dari hambamu ini!" 

5:16 Tetapi Elisa menjawab: "Demi TUHAN yang hidup, yang di hadapan-Nya aku menjadi pelayan, sesungguhnya aku tidak akan menerima apa-apa." Dan walaupun Naaman mendesaknya supaya menerima sesuatu, ia tetap menolak.

Saya tidak akan menjelaskan panjang lebar bro...sudah cukup dimengerti jalan ceritanya kenapa naaman selamat...Karena Allah Israel...dan imannya kepada Allah israel ( Baca ay 15 ).

Sebenarnya keselamatan itu dahulu ditujukan kepada umat-Nya Israel. Asalkan mereka percaya. Tetapi ternyata tidak...akhirnya keselamatan itu mengalir kepada bangsa - bangsa lain.

Yitro dan naaman selamat karena mereka punya iman dan percaya.

GBU

__________________

GBU

Debu tanah's picture

@ Hiskia, gak nyambung.

Sebenarnya simple, gak perlu ngutip ayat sebanyak itu!

Bukankah dalam blog anda telah berkata:

Keselamatan dahulu adalah hak mutlak milik bangsa Israel saja. Karena bangsa Israel adalah bangsa pilihan Tuhan Allah.

Lalu SF dan hai membantah bahwa anda telah keliru menyimpulkan. Tetapi anda membantah  SF dan Hai dalam komentar anda:

Tapi maksud saya menulis artikel ini hanya antara bangsa Israel dan bangsa- bangsa lain.

dan

Gampangnya...saya start berbicara keselamatan mulai dari bangsa Israel.....sampai saat ini.bukan sebelum Israel dipilih oleh Allah....mohon dimengerti...

Anda nangkap dimana gak nyambungnya? Jelas-jelas Yitro dan Naaman BUKAN bangsa Israel dan mereka hidup waktu Israel DIPILIH tetapi Yitro dan Naaman ternyata selamat.

Bukankah KESIMPULAN anda itu MEMANG TIDAK BENAR dan KEBABLASAN seperti yang disimpulkan oleh SF dan Hai hai?

 

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

ebed_adonai's picture

Saya to the point aja,

Saya to the point aja, menurut bro Hiskia22, negara Israel yang sekarang ini termasuk dalam "sisa-sisa" yang akan diselamatkan itu apa tidak?

Shalom!

__________________

(...shema'an qoli, adonai...)

hiskia22's picture

@ebed _adonai

Ada yang diselamatkan, ada yang tidak. Dan sumber dari keselamatan bangsa Israel yang sekarang adalah Yesus Kristus. Bukan lagi pilihan yang telah ada zaman dulu dalam PL

Roma 11 : 23

11:23 Tetapi merekapun akan dicangkokkan kembali, jika mereka tidak tetap dalam ketidakpercayaan mereka, sebab Allah berkuasa untuk mencangkokkan mereka kembali. 

GBU

__________________

GBU

ebed_adonai's picture

@hiskia22

Maksud saya begini Bro.

Dari awal berdirinya negara Israel thn 1948 itu kan banyak menimbulkan kontroversi, terkait dengan tindakan mereka secara sepihak menggusur penduduk lokal di sana dengan landasan klaim keagamaan bahwa tanah itu milik mereka. Karena itu, pendirian negara Israel modern, bagi beberapa kalangan, dianggap sebagai sebuah kejahatan kemanusiaan.

Dan uniknya, sebagai sebuah negara, mayoritas warga negara Israel modern saat ini bukanlah penduduk asli (native), layaknya Indonesia kita ini misalnya (sebelum merdeka sudah ada penduduk lokal yaitu orang2 Jawa, Sumatera, dll), tetapi dari berbagai penjuru dunia yang bermigrasi ke Israel, dan mendapat status kewarganegaraan. Nah, di antara sekian banyak warga negara Israel modern tersebut, ada juga yang Kristen (sekitar 2.1%, lih. http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Israel).

Dan yang menjadi pertanyaan saya (yang sebenarnya saya dapat dari berbagai kalangan di tempat tinggal saya), apakah mereka (orang-orang Kristen Yahudi) yang sudah menerima Yesus sebagai Juruselamat, namun memilih untuk menjadi warga negara Israel modern (yang diklaim banyak pihak sebagai penjahat kemanusiaan), tetap akan masuk dalam "sisa-sisa yang diselamatkan"? Dalam bahasa yang lebih sederhana (seperti yang pernah dipertanyakan ke saya), kata mereka: "Bagimana mau termasuk dalam "sisa-sisa yang diselamatkan", tapi rumah, pekerjaan, dll yang mereka miliki dibangun di atas penindasan hak azasi manusia lain?" Saya mengerti ini memang pertanyaan yang pelik, dan sampai saat ini di tempat tinggal saya kami masih sering berdebat soal itu. 

Shalom!

__________________

(...shema'an qoli, adonai...)

hiskia22's picture

@deta

Keselamatan ditujukan untuk umat pilihan-Nya. Dan itu saya anggap hak mutlak. Asalkan mereka percaya. Buat apa mujizat2 itu banyak terjadi di Israel? agar mereka percaya. Tetapi kenyataannya tidak. Saya start berbicara dari Israel.

Yitro dan naaman tidak menyangkal itu. Darimana Yitro tahu keselamatan? dari bangsa Israel...

GBU

__________________

GBU

Debu tanah's picture

@ Hiskia, Kesimpulannya

Jadi kesimpulannya keselamatan bukan monopoli bangsa Israel seperti kata anda.

Dalam perjanjian lama (sebelum Yesus Kristus), bangsa selain Israel juga diselamatkan asal bertobat kepada Allah yang benar.

Antara lain: Yitro dan keluarganya (orang arab), Naaman dan keluarganya (orang Aram), penduduk Niniwe dan bangsa-bangsa lain yang tidak disebutkan dalam Alkitab tetapi menerima Allah yang benar.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hiskia22's picture

@deta, mari berandai-andai yang alkitabiah

Seandainya saat itu Israel percaya...

Seandainya saat itu israel bukan bangsa yang tegar tengkuk...

Seandainya sat itu mereka tidak murtad...

Darah di ambang pintu saat keluar dari mesir...hanya diberitakan kepada bangsa Israel dan untuk bangsa Israel.

Darah melambangkan apa?

Bisakah kita selamat?...Bisakah keselamatan itu kita dapat?

Roma 11 : 11

11:11 Maka aku bertanya: Adakah mereka tersandung dan harus jatuh? Sekali-kali tidak! Tetapi oleh pelanggaran mereka, keselamatan telah sampai kepada bangsa-bangsa lain, supaya membuat mereka cemburu. 

Kenapa Israel harus cemburu?
 

GBU

__________________

GBU

Debu tanah's picture

@ Hiskia, kapan Israel tegar tengkuk?

Anda aneh dan ngeyel.

Pertanyaan saya kapan Israel tegar tengkuk, sehingga keselamatan diberitakan kepada bangsa-bangsa lain? Bukankah Roma 11:11 yang anda kutip merujuk kepada Yesus Kristus yang ditolak oleh Israel sehingga Paulus memberitakan Injil kepada bangsa2 lain?

Menurut saya seandainya bangsa Israel semuanya (100%) percaya, maka bangsa-bangsa lain yang menerima Allah yang benar juga akan selamat!

Karena kepada Abraham, Allah telah berkata:

Kejadian  26:4 Aku akan membuat banyak keturunanmu seperti bintang di langit; Aku akan memberikan kepada keturunanmu seluruh negeri ini, dan oleh keturunanmu semua bangsa di bumi akan mendapat berkat.

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hai hai's picture

DUA Tongkat Allah

Maka aku menggembalakan domba-domba sembelihan itu untuk pedagang-pedagang domba. Aku mengambil dua tongkat: yang satu kusebutkan "Kemurahan" dan yang lain kusebutkan "Ikatan"; lalu aku menggembalakan domba-domba itu.Zakharia 11:7

Nah, silahkan cari ayat lain untuk tahu apa arti kedua tongkat tersebut?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hiskia22's picture

@hai hai

Soal ke 2 tongkat itu sudah saya baca di salah satu blog anda bro...

Padat dan jelas.

GBU

__________________

GBU

jesusfreaks's picture

Tongkat Kemurahan adalah Predestinasi

Tongkat kemurahan adalah predestinasi.

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hiskia22's picture

@deta

Israel tegar tengkuk dari awalnya ( Ulangan 9 : 6 , 13 )

Pendapat anda memang benar bro...

Menurut saya seandainya bangsa Israel semuanya (100%) percaya, maka bangsa-bangsa lain yang menerima Allah yang benar juga akan selamat!

Tetapi yang menjadi pertanyaan...bisakah bangsa - bangsa lain itu mengenal Allah yang benar tanpa melalui Israel?

Yitro mengenal Allah yang benar melalui cerita Musa. Naaman mengakui Allah yang benar melalui nabi Elia. Musa dan Elia adalah orang Israel. Bisakah bangsa lain selamat?

Jadi pendapat saya...Keselamatan hanya ada di dalam Allah Israel. Dan keselamatan itu ditujukan pada awalnya hanya kepada umat pilihan-Nya. Tetapi tidak tertutup untuk bangsa - bangsa lain mendapat keselamatan itu. Syaratnya seperti yang dilakukan Yitro dan Naaman. ( Di sini saya belum berbicara tentang Yesus Kristus. )

GBU

__________________

GBU

jesusfreaks's picture

@hiskia22 : Pilihan sama gak dengan Predestinasi

Bro,

Pilihan terhadap bangsa Israel sama gak dengan Predestinasi ?!?!?!

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hiskia22's picture

@JF

Predetinasi menurut saya :

Allah menetapkan memilih sebagian orang berdosa untuk diselamatkan dan menetapkan menolak/membiarkan sebagian lagi untuk dibinasakan

Kalau berbicara bangsa Israel...saya rasa tidak. Tetapi di dalam bangsa itu ada orang-orang yang mengalami predestinasi.

Saya tidak tahu pertanyaan anda menguji saya atau anda memang benar-benar bertanya.

Saya tidak mau pendapat saya ini menjadi panjang lebar. Karena memang saya masih sedikit bingung dengan arti predestinasi yang pasti. Mungkin bisa ditanyakan pada saudara @ hai hai. Sepertinya dia pernah menulisnya.

Untuk sementara ayat yang menjadi acuan saya :

1. Yohanes 6:37-38

2. Yohanes 15:16

3. Kisah Para Rasul 13:48

4. Efesus 1:4

GBU

__________________

GBU

firman's picture

Bagaimana dgn ayat ini ,@hiskia dan @JF ?

Titus 2: 11

Manusia semua berdosa. Sesama manusia berdosa ! Dimana letak kea

dilanNYA? Dimana Kasih dan KebenaranNYA ?

Masa sih sudah Tuhan tetapkan sebahagian selamat, sebagian sudah ditetapkan binasa?

jesusfreaks's picture

@firman : lebih baik lo tulis.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@hiskia22 : PENGHANCUR PREDESTINASI

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hiskia22's picture

@JF

Mungkin menurut anda saya penghancur predestinasi...

Karena itu di komentar saya yang atas...saya ga mau hal ini menjadi panjang lebar..Karena memang saya masih sedikit bingung dengan arti predestinasi yang pasti.

Kalau ada saran silahkan di tulis...saya ga mau membahas predestinasi...karena saya belum begitu memahami. Pemahaman saya sementara hanya seperti komentar saya di atas.

Kalau itu salah...silahkan sumbang saran yang positif...Saya akan menerimanya

OK bro...

GBU

__________________

GBU