Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Nubuat,Mujizat Dan Bahasa Roh Menurut Alkitab ( 2 )
Tulisan pertama mengenai nubuat mendapatkan tanggapan yang serius dari rekan-rekan blogger SabdaSpace.Mereka mempermasalahkan ayat yang saya gunakan dalam menjelaskan bahwa nubuat sudah berhenti,yaitu ayat 1 korintus 13:8-10.Ada 3 penafsiran yang mengartikan kata “sempurna” dalam ayat tersebut,yaitu:
1. Sempurna diartikan sebagai Alkitab
2. Sempurna diartikan sebagai Gereja
3. Sempurna diartikan sebagai Tuhan Yesus.
Sebagai manusia kita tidak luput dari kesalahan penafsiran.Oleh sebab itulah khusus diSabdaSpace ini,komentar-komentar sangat diperlukan sebagai bahan perbandingan untuk menemukan yang benar,sebab perbedaan penafsiran terlalu sering terjadi. Sejak konsili Yerusalem abad pertama,perbedaan penafsiran mulai timbul,namun pada saat itu otoritas para rasul masih bisa mengatasai masalah.Sejarah gereja mencatat dengan jelas setelah meninggalnya para rasul,aliran-aliran kekristenan yang berbeda dengan aliran utama mulai muncul sebagai akibat dari penafsiran yang berbeda,walaupun akhirnya mereka harus berhadapan dengan otoritas gereja yang mencap mereka sebagai bidat.Abad-abad selanjutnya perbedaan penafsiran semakin memperparah keretakan gereja sampai saman reformasi.Pasca reformasi pengetahuan alkitab masyarakat umum mulai meningkat dibandingkan masa prareformasi,namun hal ini juga membawa dampak perbedaan penafsiran yang mengakibatkan timbulnya perpecahan didalam gereja.
Saat ini kekristenan memiliki puluhan bahkan ratusan denominasi yang kebanyakan timbul karena perbedaan penafsiran alkitab. Firman Tuhan adalah kebenaran yang diilhamkan oleh Roh kudus,dan kebenaran tidak mungkin bertentangan dengan dirinya sendiri.Apabila dalam satu topik kita menemukan dua kubu yang saling bertahan dengan pendapatnya masing-masing,maka adalah hal bijaksana untuk kembali mengingat bahwa firman Tuhan tidak mungkin bertentangan dengan dirinya sendiri. Kebenaran firman Tuhan hanya ada satu.Dua atau tiga pendapat berbeda disebabkan oleh adanya cara penafsiran yang berbeda namun kebenaran hanya satu.
Semoga apa yang disampaikan dalam komentar-komentar disini boleh menjadi pelajaran bagi kita semua, terutama saya sendiri dalam menemukan yang satu itu.
Saya percaya bahwa Allah masih turut campur tangan secara langsung di dalam kehidupan orang-orang yang dikasihi-Nya dengan berbagai cara yang ajaib,namun Ia tidak lagi memberikan kuasa kepada individu pribadi untuk melakukan nubuat ataupun mujizat.
Begitu banyak orang yang mengaku mendapat penglihatan dan bernubuat,tetapi kemudian ternyata bahwa nubuat mereka tidak terbukti alias omong kosong belaka.Hal yang sama juga terjadi pada orang-orang yang mengaku memiliki karunia mujizat tetapi ketika mujizat tidak terjadi mereka berdalih dengan alasan macam-macam.Yang berbahasa roh juga melanggar aturan yang dibuat Rasul Paulus dengan menetapkan aturan-aturan mereka sendiri.Ketiga hal ini adalah realita yang terjadi disekitar kita yang tidak bisa dipungkiri.
Mujizat
diSabda Space ini terdapat banyak tulisan-tulisan yang membahas tentang Mujizat antara lain tulisan-tulisan sdr Hai-hai,tulisan sdr Mujizat,dan rekan-rekan yang lain, lengkap dengan komentar-komentar para blogger yang bisa dipelajari sebagai bahan perbandingan.Untuk itu saya merasa tidak perlu untuk membahasnya secara detail karena dalam tulisan-tulisan yang ada disini sudah mencukupi untuk menambah pengetahuan kita tentang masalah Mujizat itu.
Bahasa Roh
Tulisan-tulisan mengenai bahasa roh juga banyak terdapat disini yaitu antara lain tulisan sdr Hai-hai,Hiskia 22,Kiem dan rekan-rekan lain,lengkap dengan komentar-komentar dari para blogger sebagai bahan perbandingan.Untuk itu sayapun merasa tidak perlu lagi membahasnya dalam tulisan ini.
Kedua hal diatas merupakan isu yang hangat dibahas diSabdaSpace ini,dan menjadi topik yang diperdebatkan dengan sengit antara dua kubu yang pro dan kontra mengenai topik ini.Kedua kubu bertahan dengan argumenya masing-masing untuk mempertahankan ajaranya disertai dengan ayat-ayat firman Tuhan sebagai pendukung.Yang pro beranggapan bahwa ajaran mereka benar sesuai dengan firman Tuhan,sedangkan yang kontra juga bertahan dengan menunjukan kebenaran cara penafsiran mereka berdasarkan konteks alkitab.
Firman Tuhan adalah kebenaran yang diilhamkan oleh Roh kudus,dan kebenaran tidak mungkin bertentangan dengan dirinya sendiri.Kebenaran selalu konsisten.Kebenaran yang tidak konsisten bukanlah kebenaran.
Firman Tuhan adalah kebenaran yang diilhamkan oleh Roh kudus,dan kebenaran tidak mungkin bertentangan dengan dirinya sendiri.Perasaan dan keyakinan seseorang bahwa dia dibimbing oleh Roh kudus pada saat mensafsirkan firman Tuhan,bukanlah standart kebenaran.Standart kebenaran adalah Alkitab.Apabila seseorang mengaku bahwa dia dibimbing oleh Roh kudus pada saat menafsirkan Alkitab,dan ternyata hasil penafsiranya tidak konsisten maka itu bukanlah kebenaran.
Amin.
Belum ada user yang menyukai
- rogermixtin09's blog
- Login to post comments
- 6439 reads
sabdaspace.org |
Karena banyak yang palsu, akhirnya semua dianggap palsu
Saya percaya bahwa Allah masih turut campur tangan secara langsung di dalam kehidupan orang-orang yang dikasihi-Nya dengan berbagai cara yang ajaib,namun Ia tidak lagi memberikan kuasa kepada individu pribadi untuk melakukan nubuat ataupun mujizat.
Bisakah ditunjukkan ke saya ayat2 (mungkin selain ayat "yang sempurna" karena masih diperdebatkan) yang menyatakan bahwa "Ia tidak lagi memberikan kuasa kepada indvidiu pribadi untuk melakukan nubuat ataupun mujizat ..."?
Begitu banyak orang yang mengaku mendapat penglihatan dan bernubuat,tetapi kemudian ternyata bahwa nubuat mereka tidak terbukti alias omong kosong belaka.Hal yang sama juga terjadi pada orang-orang yang mengaku memiliki karunia mujizat tetapi ketika mujizat tidak terjadi mereka berdalih dengan alasan macam-macam.Yang berbahasa roh juga melanggar aturan yang dibuat Rasul Paulus dengan menetapkan aturan-aturan mereka sendiri.Ketiga hal ini adalah realita yang terjadi disekitar kita yang tidak bisa dipungkiri.
Premis ini sangat lemah dipakai. Gucci, Prada, Reebok palsu banyak, tapi bukan berarti karena banyak yang palsu, lantas tidak ada yang asli.
One man's rebel is another man's freedom fighter
PlainBread
Salam PlaiBread
Menurut pandangan saya seperti dibawah ini.Namun tentu saja ini pandangan pribadi saya,saya tetap terbuka melihat kemungkinan yang lain.
Pada saat Tuhan Yesus berada di dunia,Dia melakukan begitu banyak mujizat yang tidak dapat dilakukan oleh manusia,tujuan-NYA jelas agar orang Israel menjadi percaya bahwa Dialah mesias yang dijanjikan itu.
Setelah selesai melakukan tugas-NYA diatas kayu salib Dia kembali ke sorga dengan sebuah pesan untuk menjadikan semua bangsa sebagai murid-NYa,dengan tugas mengabarkan injil.Sebagaimana yang Yesus lakukan agar orang Israel menjadi percaya,demikian juga para Rasul diberikan kuasa mujizat,tujuannya jelas agar orang-orang menjadi percaya akan kebenaran berita keselamatan yang akan disebarkan,dan menjadi pengikut kristus.
Saat itu pengajaran iman Kristen belum sempurna,dalam arti pengenalan jemaat akan pengajaran iman pada saat itu tidak sama dengan pengenalan jemaat akan pengajaran iman saat ini.
1 korintus 13;9 Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.
pengetahuan dalam ayat ini berasal dari kata Ginosko (pengucapan ghin-oce-ko ).To learn to now,come to now,to become know, yang berarti belajar untuk mengetahui,atau belajar untuk tahu.dengan demikian dapat disimpulkan pengetahuan yang dimaksud tidaklengkap itu adalah cara kita belajar untuk tahu itu tidak lengkap. Jadi pengetahuan sama sekali tidak lenyap ketika alkitab selesai ditulis,melainkan menjadi sempurna sebagai alat atau cara kita belajar untuk tahu.
Contohnya jemaat korintus menerima pengajaran dari surat-surat Paulus untuk mereka,sedangkan isi dari surat korintus tidak sama dengan surat Roma,atau surat Tesalonika atau surat-surat lainya.Jelas mereka tidak mengenal pengajaran dalam surat Roma,Tesalonika,ataupun surat-surat lainya.Sedangkan kita sekarang,karena itu semua telah tertulis dalam Alkitab,maka pengajaran kepada kita menjadi sempurna,karena kita bisa mempelajari semua ajaran dalam surat Paulus.
Tugas mengabarkan kabar keselamatan beserta ajaran-ajaran iman saat ini sudah lengkap tertulis dialkitab.Para Rasul dan saksi kehidupan,kematian, kebangkitan dan kenaikan Tuhan Yesus sudah selesai melakukan tugas mereka mengabarkan dan menuliskan semua ajaran mereka.Nubuat,mujizat dan bahasa roh tidak diperlukan lagi.
Siapa yang percaya akan diselamatkan,siapa yang tidak percaya akan dihukum.Tidak perlu lagi melakukan mujizat untuk meyakinkan mereka bahwa ajaran ini benar.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
Alkitab sebagai sempurna
Roger: Sedangkan kita sekarang,karena itu semua telah tertulis dalam Alkitab,maka pengajaran kepada kita menjadi sempurna,karena kita bisa mempelajari semua ajaran dalam surat Paulus.
Kalo memang pengajaran kepada kita menjadi sempurna, kenapa ada banyak sekolah teologi? Kenapa banyak pendeta mesti ambil sekolah teologia bahkan master? Kenapa banyak buku rohani dituliskan untuk mengajar soal isi alkitab? Mana surat2 dari jemaat sehingga Paulus menuliskan surat balasan kepada mereka? Bukankah surat dan surat balasan harus disertakan dua2nya supaya pembaca mengerti maksud dan isinya, misalnya kenapa gak ada angin gak ada ujan Paulus tiba2 ngomong soal perempuan dilarang mengajar atau perselisihan dalam jemaat?
Bukankah itu menandakan alkitab sendiri tidak sempurna?
itu baru satu sisi. Saya juga ingin cari tahu soal ayat2 yang menyatakan bahwa suatu hari nanti ada alkitab, selain ayat tersebut karena ayat tersebut masih diperdebatkan.
Lalu bagaimana dengan mujizat dan nubuat? Apakah penginjilan sudah berhenti sehingga kuasa mujizat dan nubuat tidak ada lagi?
One man's rebel is another man's freedom fighter
PlainBread
Salam PlainBread
Sebelumnya terima kasih atas kesediaan anda mengomentari tulisan ini,saya senang bisa berdiskusi dengan anda,karena melalui diskusi kita saya bisa mendapatkan banyak pelajaran.
Itulah sebabnya saya katakan ini pemahaman saya,sejujurnya saya juga mulai ragu dengan pemahaman ini.Dan kalau harus memilih maka saya akan pilih yang sempurna adalah yesus Kristus sendiri.
Mengenai nubuat,saya kira definisi perlu dipertegas.Apakah nubuat sebagai menyatakan sesuatu yang akan terjadi kemudian ? saya kira kalau yang ini saya masih sulit menerimanya.Didalam perjanjian lama nubuat diberikan kepada orang-orang yang dipakai Tuhan sebagai penyambung lidah-NYA.Dan orang-orang ini dipilih oleh Tuhan secara langsung,seperti Musa dan Samuel,dan juga orang-orang yang diurapi lewat Samuel dan nabi-nabi sesudahnya.Didalam perjanjian baru Nubuat diberikan kepada para pengajar dan penulis alkitab.Saat ini apakah nubuat masih diperlukan lagi ? Bukankah pokok utama nubuat adalah berita tentang kedatangan Yesus sebagai mesias dan berita tentang kedatangan Yesus kedua kali ? dan ini sudah tercatat lengkap di alkitab.Kalau definisi mengajar maka ini mutlak saya terima.
Kuasa Mujizat saya percaya masih terjadi,salah satu contoh adalah tulisan saya yang masih ada di halaman utama.Tetapi kuasa yang diberikan kepada seseorang untuk melakukan mujizat,misalnya kesembuhan Ilahi dalam nama Yesus sembuh,atau seseorang dijadikan sebagai media untuk melakukan mujizat kesembuhan,ini juga saya masih sulit menerimanya.
Montaniisme abad ketiga melakukan praktek seperti ini,tetapi tidak terbukti kebenaranya. Sebelum kebangunan rohani azusa street 1906,praktek-praktek seperti ini juga sepertinya tidak dilakukan.
Bapa-bapa gereja dan para reformator juga tidak melakukan hal seperti ini.
Charles G Finney yang memulai kebaktian kebangunan rohani (KKR) perkotaan dalam tulisannya Lectures on Revivals of Religion (Kuliah tentang Kebangkitan Agama) yang dipublikasikan pada tahun 1835, menjelaskan, "Kebangunan rohani bukanlah mujizat atau bergantung pada mujizat dalam hal apa pun, tetapi merupakan hasil tepat guna dari cara-cara yang sudah ada."
Demikian dari saya PlainBread.Trims
Tuhan Yesus memberkati
Diriwayatkan oleh al-Qurtubi dalam tafsirnya dari Urwah bin Az-Z
Salam Jinggostar99
salam Jinggostar99
kami disini membahas ajaran kristen berdasarkan Alkitab sebagai standart kebenaran.Kalau anda ingin menyumbang komentar silahkan,tetapi sekali lagi saya ulangi bahwa kami menggunakan Alkitab sebagai penguji.Jadi kalau anda menilainya dengan kitab yang lain misalnya Al-quran,maka tidak akan ketemu ujungnya.
Selamat bergabung di SS semoga anda betah membaca tulisan-tulisan disini.
trims
Tuhan Yesus memberkati
Mempertanyakan karismatik dan merekonstruksi reformed
Sama2 Roger. Saya tau anda tidak anti mujizat. Saya dan anda sama2 peduli mau cari yang benar, bukan mau bela suatu kelompok.
Nubuat memang begitu definisinya, seperti yang anda bilang. Mari kita liat sebentar beberapa premis:
1. Nubuat berfokus kepada Kristus:
Betul, saya setuju. Tapi bukankah setelah kenaikan Yesus ke sorga, masih ada nabi? Kisah Rasul mencatat adanya nabi Agabus yang menubuatkan soal kelaparan. Tentu tidak berhubungan langsung dengan Kristus.
2. Mujizat dan nubuat berkaitan dengan penginjilan:
Saya pernah berdebat dengan teman katolik. Dia bilang peran mujizat dan nubuat sudah tidak ada lagi, karena penginjilan sudah sampe ke ujung2 bumi. Saya tidak tahu apakah itu pandangan resmi gereja katolik atau tidak. Tapi buat saya premis tersebut lemah. Jika memang sudah sampe ke ujung bumi, bukankah berarti amanat agung sudah berhasil diselesaikan?
3. Tidak ada lagi catatan soal nubuat dan mujizat yang dilakukan setelah alkitab dibuat:
Buat saya catatan2 tidak selalu bisa dijadikan kebenaran, namun harus diturunkan derajatnya sebagai informasi. Apakah informasi tersebut membuktikan suatu hal, itu cerita lain lagi.
4. Karunia jawatan tinggal rasul dan guru:
Kemana jawatan2 yang lain?
5. Karunia2 roh tidak ada lagi:
Ini circling alasannya, mulai dari alkitab sudah dibuat, penginjilan sudah sampe ke ujung bumi, sampe ke alasan "kita hidup di jaman 1000 tahun kedatangan Yesus kedua kali" yang sering dipake oleh gereja2 sempalan protestan seperti Saksi Yehovah. Yang jadi pertanyaan, kalo Roh diutus dan karunia2 Roh dibagikan dan tercatat, kenapa berhentinya tidak tercatat? Makanya saya minta ke anda ayat2 lain soal itu, jangan hanya 1 ayat saja yang penafsiran dan pretextnya bisa macam2.
Kalo soal praktek2 yang dilakukan karismatik memang banyak ngawurnya sampe untuk membuktikan kengawurannya pun sangat mudah tinggal tutup mata atau bisa pake blindfold hehehe.
Tapi seperti saya bilang di atas, bukan berarti karena banyak yang poalsu jadi semua dianggap palsu.
So far masih open ending buat saya. Nanti deh saya baca2 lagi.
One man's rebel is another man's freedom fighter
PlainBread.Premis
Salam PlainBread
premis:
1. Nubuat berfokus kepada Kristus:
Betul, saya setuju. Tapi bukankah setelah kenaikan Yesus ke sorga, masih ada nabi? Kisah Rasul mencatat adanya nabi Agabus yang menubuatkan soal kelaparan. Tentu tidak berhubungan langsung dengan Kristus.
Masih ada nabi adalah hal yang tidak dapat disangkal,tetapi Agabus juga muncul sebelum alkitab selesai ditulis.Sesudah alkitab selesai tidak ada lagi catatan atau informasi mengenai adanya nabi.Yang ada semuanya nabi palsu seperti contoh Ellen white dll.
2. Mujizat dan nubuat berkaitan dengan penginjilan:
Saya pernah berdebat dengan teman katolik. Dia bilang peran mujizat dan nubuat sudah tidak ada lagi, karena penginjilan sudah sampe ke ujung2 bumi. Saya tidak tahu apakah itu pandangan resmi gereja katolik atau tidak. Tapi buat saya premis tersebut lemah. Jika memang sudah sampe ke ujung bumi, bukankah berarti amanat agung sudah berhasil diselesaikan?
Saya kira untuk jaman sekarang tidak ada lagi orang yang hidup didunia yang tidak mengenal agama Kristen,kecuali didaerah yang memang tidak memungkinkan untuk dimasuki oleh penginjilan karena memang mereka tidak mau mendengar injil.Dan menurut saya ini erat hubungannya dengan predestinasi.Tetapi amanat agung adalah perintah yang berlaku sepanjang masa,maka sebagai orang Kristen kita wajib tetap melakukannya.
3. Tidak ada lagi catatan soal nubuat dan mujizat yang dilakukan setelah alkitab dibuat:
Buat saya catatan2 tidak selalu bisa dijadikan kebenaran, namun harus diturunkan derajatnya sebagai informasi. Apakah informasi tersebut membuktikan suatu hal, itu cerita lain lagi.
Yang ini saya setuju,tetapi kita juga harus mengakui bahwa informasi itu penting adanya. Hal-hal ajaib ,apabila itu memang terjadi kemungkinan besar akan dicatat dalam sejarah gereja.
4. Karunia jawatan tinggal rasul dan guru:
Kemana jawatan2 yang lain?
Saya kira ini jelas disebutkan dalam perjanjian baru mengenai Penatua dan Diaken,sementara pendeta atau gembala mewakili tugas para Rasul untuk mengajar.Sedangkan untuk jawatan imam dan nabi tidak disebutkan lagi.
Kita juga tahu bahwa jawatan nabi, imam dan raja sudah dipegang oleh Yesus untuk selama-lamanya.
Ibrani 7:24 Tetapi, karena Ia tetap selama-lamanya, imamat-Nya tidak dapat beralih kepada orang lain.
5. Karunia2 roh tidak ada lagi:
Ini circling alasannya, mulai dari alkitab sudah dibuat, penginjilan sudah sampe ke ujung bumi, sampe ke alasan "kita hidup di jaman 1000 tahun kedatangan Yesus kedua kali" yang sering dipake oleh gereja2 sempalan protestan seperti Saksi Yehovah. Yang jadi pertanyaan, kalo Roh diutus dan karunia2 Roh dibagikan dan tercatat, kenapa berhentinya tidak tercatat? Makanya saya minta ke anda ayat2 lain soal itu, jangan hanya 1 ayat saja yang penafsiran dan pretextnya bisa macam2.
Untuk yang ini saya setuju dengan anda.dari sekian banyak tulisan yang saya baca,ayat-ayat yang dilampirkan menurut saya belum kuat untuk membantah bahwa karunia Roh tidak ada lagi.Oleh sebab itu saya tidak mau menggunakanya.
Kalo soal praktek2 yang dilakukan karismatik memang banyak ngawurnya sampe untuk membuktikan kengawurannya pun sangat mudah tinggal tutup mata atau bisa pake blindfold hehehe.
Tapi seperti saya bilang di atas, bukan berarti karena banyak yang poalsu jadi semua dianggap palsu.
Yang ini saya juga setuju dengan anda.Mungkin kita harus kembali keaturan-aturan dalam alkitab untuk menilai apakah asli atau palsu.
Terima kasih.
Tuhan Yesus memberkati
Rogermixtin09: Ada nabi-nabi sesudah Alkitab selesai ditulis
Ada nabi-nabi sesudah Alkitab selesai ditulis bahkan nabi-nabi ini dicatat dalam Alkitab:
Wahyu 11:3-10
(3) Dan Aku akan memberi tugas kepada dua saksi-Ku, supaya mereka bernubuat sambil berkabung, seribu dua ratus enam puluh hari lamanya.
(4) Mereka adalah kedua pohon zaitun dan kedua kaki dian yang berdiri di hadapan Tuhan semesta alam.
(5) Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.
(6) Mereka mempunyai kuasa menutup langit, supaya jangan turun hujan selama mereka bernubuat; dan mereka mempunyai kuasa atas segala air untuk mengubahnya menjadi darah, dan untuk memukul bumi dengan segala jenis malapetaka, setiap kali mereka menghendakinya.
(7) Dan apabila mereka telah menyelesaikan kesaksian mereka, maka binatang yang muncul dari jurang maut, akan memerangi mereka dan mengalahkan serta membunuh mereka.
(8) Dan mayat mereka akan terletak di atas jalan raya kota besar, yang secara rohani disebut Sodom dan Mesir, di mana juga Tuhan mereka disalibkan.
(9) Dan orang-orang dari segala bangsa dan suku dan bahasa dan kaum, melihat mayat mereka tiga setengah hari lamanya dan orang-orang itu tidak memperbolehkan mayat mereka dikuburkan.
(10) Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena kedua nabi itu telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi.
Silahkan kamu membantah pokok-pokok yang jelas tercantum dalam ayat-ayat diatas:
SF terima kasih masukanya.Saya pelajari dulu
Salam Samuel Franklyn
Terima kasih masukanya,akan saya pelajari,sebab ini cukup sulit buat saya untuk memahaminya.Tetapi yang jelas point pertama dan kedua memang tidak bisa dibantah.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
SF: Ga Salah Nih?
Bukankah kedua Saksi Allah itu kitab Perjanjian Lama atau kitab Perjanjian Baru dengan kata lain Taurat dan Injil?
Kedua nabi ini sedang bekerja dan akan selalu bekerja sepanjang masa dan zaman sampai akhir zaman.
Bagaimana mungkin Anda bilang mereka belum datang?
masak sih?
hmm setau gue, kitab (apapun kitab nya), adalah benda mati yang tidak bisa membela dirinya sendiri. kitab bisa dibuang dan diinjak bahkan dibakar tanpa dia bisa berbuat apa2.
masak yang begini disebut nabi? seenggaknya, kalo nabi, minimal dia bisa berkata "nggak mau" kalo mau dibuang atau diinjak atau dibakar :-)
nis: Hanya sekedar simbol
Menurut saya memang itu, hanya simbol.
Alkitab adalah firman Allah, firman Allah adalah hidup, seluruh isi Alkitab adalah kelengkapan tanpa kesalahan dan cela atau kebenaran segala kebenaran yang tak mungkin dapat disangkal. Terkesan ia benda mati. Apakah ada cara lain untuk mencatat firman Allah yang hidup yang tak lekang oleh waktu?
Alkitab atau firman Allah tak perlu membela diri-Nya sendiri, karna Ia adalah kebenaran?!
SF.Kesimpulan sementara.
Salam SF
Saya benar-benar kesulitan memahami ayat ini.Saya sudah berusaha mencari referensi,keterangan,dan ayat lain yang berkaitan mengenai ayat ini,Namun kesimpulan sementara saya adalah sama dengan anda bahwa mereka bukan Nabi Musa atau Elia.
Namun saya juga menemukan petunjuk dalam ayat 4 :
“ Mereka adalah kedua pohon zaitun dan kedua kaki dian yang berdiri di hadapan Tuhan semesta alam “
Kesimpulan sementara saya adalah bahwa mereka bukan manusia.Sekali lagi ini kesimpulan sementara,jadi tidak menutup kemungkinan kesimpulan ini berubah setelah saya menemukan keterangan lainya.
Atau anda mungkin sudah memiliki kesimpulan yang pasti ? Mohon penjelasannya.
Terima kasih.
Tuhan Yesus memberkati
rogermixtin09: Mereka adalah orang
Zakharia 4:12-14
(12) Untuk kedua kalinya berbicaralah aku kepadanya: "Apakah arti kedua dahan pohon zaitun yang di samping kedua pipa emas yang menyalurkan cairan emas dari atasnya itu?"
(13) Ia menjawab aku: "Tidakkah engkau tahu, apa arti semuanya ini?" Jawabku: "Tidak, tuanku!"
(14) Lalu ia berkata: "Inilah kedua orang yang diurapi yang berdiri di dekat Tuhan seluruh bumi!"
Jelas-jelas tertulis mereka adalah orang. Kedua nabi dalam kitab Wahyu itu adalah manusia karena itu mereka bisa mati dibunuh.
SF.Terima kasih.
Salam SF
Terima kasih.itulah kebenaran yang tidak bisa dibantah
Tuhan Yesus memberkati anda
Alkitab
Sampe sekarang saya masih mempertanyakan simbol2 yang ada di alkitab, misalnya ada angka 4 langsung diartikan sebagai 4 injil. Atau 2 nabi diartikan sebagai 2 Perjanjian (lama dan baru).
Bukannya merendahkan alkitab, melainkan mempertanyakan proses mendapatkan arti2 tersebut. Kalo memang alkitab dinubuatkan, kenapa harus tersirat? Bukankah nubuatan mengenai Mesias, misalnya, menunjuk kepada pribadi, misal "Seorang anak telah lahir ..."? Apakah jika memang ada nubuatan ttg alkitab, tidak sebaiknya tertulis dengan cara yang sama, misalnya "sebuah kitab ..."?
Not to mention isinya, di mana katolik dan protestan berbeda. Bukankah kalo alkitab sampe dinubuatkan, itu artinya HARUS ada alkitab yang sesuai, pilih salah satu, milik katolik atau protestan.
Mungkin pertanyaan2 ini datang karena saya menganggap alkitab BERISI firman Tuhan, bukan firman itu sendiri. Maklum, buat saya sola scriptura ada cacatnya, sama seperti saya liat konsep tradisi dan infallible pope di katolik juga ada flawnya.
One man's rebel is another man's freedom fighter
PlainBread.
Sampe sekarang saya masih mempertanyakan simbol2 yang ada di alkitab, misalnya ada angka 4 langsung diartikan sebagai 4 injil. Atau 2 nabi diartikan sebagai 2 Perjanjian (lama dan baru).
Bukannya merendahkan alkitab, melainkan mempertanyakan proses mendapatkan arti2 tersebut.
Setuju.
Kalo memang alkitab dinubuatkan, kenapa harus tersirat? Bukankah nubuatan mengenai Mesias, misalnya, menunjuk kepada pribadi, misal "Seorang anak telah lahir ..."? Apakah jika memang ada nubuatan ttg alkitab, tidak sebaiknya tertulis dengan cara yang sama, misalnya "sebuah kitab ..."?
saya kira ini misterinya Roh kudus yang mengilhamkan.
Not to mention isinya, di mana katolik dan protestan berbeda. Bukankah kalo alkitab sampe dinubuatkan, itu artinya HARUS ada alkitab yang sesuai, pilih salah satu, milik katolik atau protestan.
Konsili trente 1545-1563 baru mengsahkan penggunaan apokrif sebagai kanon kedua, sedangkan kitab-kitab itu memang sudah ada sejak sebelum kanon alkitab. Pertanyaannya kenapa dibutuhkan waktu yang begitu lama untuk mengakuinya ? Alasan para reformator juga jelas,salah satunya kitab-kitab itu tidak pernah dikutip oleh Tuhan yesus.Jadi kalau harus memilih maka saya akan memilih milik protestan.
Mungkin pertanyaan2 ini datang karena saya menganggap alkitab BERISI firman Tuhan, bukan firman itu sendiri.
Setuju.
Trims
Tuhan Yesus memberkati
@SF.Dua saksi
Salam Samuel franklin
Kedua saksi itu bukanlah nabi yang belum datang melainkan dua perjanjian Allah yang terangkum dalam pribadi Yesus kristus.
Wahyu 11:4 Mereka adalah kedua pohon zaitun dan kedua kaki dian yang berdiri di hadapan Tuhan semesta alam.
Maka berkatalah ia kepadaku: "Apa yang engkau lihat?" Jawabku: "Aku melihat: tampak sebuah kandil, dari emas seluruhnya, dan tempat minyaknya di bagian atasnya; kandil itu ada tujuh pelitanya dan ada tujuh corot pada masing-masing pelita yang ada di bagian atasnya itu.Dan pohon zaitun ada terukir padanya, satu di sebelah kanan tempat minyak itu dan satu di sebelah kirinya." Lalu berbicaralah aku, kataku kepada malaikat yang berbicara dengan aku itu: "Apakah arti semuanya ini, tuanku?" Zakharia 4:2-4
Untuk kedua kalinya berbicaralah aku kepadanya: "Apakah arti kedua dahan pohon zaitun yang di samping kedua pipa emas yang menyalurkan cairan emas dari atasnya itu?"Ia menjawab aku: "Tidakkah engkau tahu, apa arti semuanya ini?" Jawabku: "Tidak, tuanku!" Lalu ia berkata: "Inilah kedua orang yang diurapi yang berdiri di dekat Tuhan seluruh bumi!"Zakharia 4:12-14
Galatia 4:24 Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar—
Galatia 4:25 Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab—dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.
Galatia 4:26 Tetapi Yerusalem sorgawi adalah perempuan yang merdeka, dan ialah ibu kita.
Zakharia 3:8 Dengarkanlah, hai imam besar Yosua! Engkau dan teman-temanmu yang duduk di hadapanmu—sungguh kamu merupakan suatu lambang. Sebab, sesungguhnya Aku akan mendatangkan hamba-Ku, yakni Sang Tunas.
Yeremia 23:5 Sesungguhnya, waktunya akan datang, demikianlah firman TUHAN, bahwa Aku akan menumbuhkan Tunas adil bagi Daud. Ia akan memerintah sebagai raja yang bijaksana dan akan melakukan keadilan dan kebenaran di negeri.
dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang. Matius 27:52-53
salam
Tuhan Yesus memberkati
Rogermixtin09: Oh jadi dua saksi itu adalah Yesus Kristus.
Oh jadi dua saksi itu adalah Yesus Kristus. Begitu kan pemahaman kamu? Kapan Yesus menutup langit, mengubah air menjadi darah dan memukul bumi dengan malapetaka? Tolong jelaskan ini dulu. He he he.
Wahyu 11:3-6
(3) Dan Aku akan memberi tugas kepada dua saksi-Ku, supaya mereka bernubuat sambil berkabung, seribu dua ratus enam puluh hari lamanya.
(4) Mereka adalah kedua pohon zaitun dan kedua kaki dian yang berdiri di hadapan Tuhan semesta alam.
(5) Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.
(6) Mereka mempunyai kuasa menutup langit, supaya jangan turun hujan selama mereka bernubuat; dan mereka mempunyai kuasa atas segala air untuk mengubahnya menjadi darah, dan untuk memukul bumi dengan segala jenis malapetaka, setiap kali mereka menghendakinya.
Kalau kamu katakan hal diatas ini belum dilakukan oleh Yesus berarti Yesus akan datang di kemudian hari lalu melakukan hal diatas kan?
Wahyu 11:7-12
(7) Dan apabila mereka telah menyelesaikan kesaksian mereka, maka binatang yang muncul dari jurang maut, akan memerangi mereka dan mengalahkan serta membunuh mereka.
(8) Dan mayat mereka akan terletak di atas jalan raya kota besar, yang secara rohani disebut Sodom dan Mesir, di mana juga Tuhan mereka disalibkan.
(9) Dan orang-orang dari segala bangsa dan suku dan bahasa dan kaum, melihat mayat mereka tiga setengah hari lamanya dan orang-orang itu tidak memperbolehkan mayat mereka dikuburkan.
(10) Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena kedua nabi itu telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi.
(11) Tiga setengah hari kemudian masuklah roh kehidupan dari Allah ke dalam mereka, sehingga mereka bangkit dan semua orang yang melihat mereka menjadi sangat takut.
(12) Dan orang-orang itu mendengar suatu suara yang nyaring dari sorga berkata kepada mereka: "Naiklah ke mari!" Lalu naiklah mereka ke langit, diselubungi awan, disaksikan oleh musuh-musuh mereka.
Nah berdasarkan ayat diatas apakah itu berarti Yesus akan mengalami kematian dan kebangkitan dua kali? Mohon dijelaskan. Ingat konteksnya adalah dua saksi itu melambangkan Yesus Kristus.
@SF Apokaliptik
Salam SF
Kitab Wahyu adalah kitab apokaliptik. Karena sifat dari kitab apokaliptis biasanya adalah nubuatan, maka kita harus peka terhadap latar belakang dari suatu perlambang yang ada. Juga hal penglihatan, kita harus menafsirkannya sebagai suatu keseluruhan, bukan alegoris. Jangan mudah terjebak dengan menganalogikan ayat-ayat dalam Alkitab secara berlebihan.
Sumber utamanya adalah nubuatan PL, khususnya dari kitab nabi-nabi, mis. Yehezkiel, Daniel, Zakharia, Yesaya. Seperti kebanyakan kitab apokaliptis, materinya berhubungan dengan masalah penghakiman dan penyelamatan yang akan datang.
Hal-hal dalam ayat-ayat yang anda kutip diatas semuanya sudah terjadi,bahkan terjadinya sejak jaman Abraham.Kemudian klimaksnya pada kenaikan Tuhan Yesus.
salam
Tuhan Yesus memberkati
@rogermixtin09: Yang menganalogikan adalah anda bukan saya
Yang menganalogikan adalah anda bukan saya. Karena itu anda yang harus menjelaskan lebih lanjut analogi anda. Sedangkan saya menganggap dua nabi di kitab Wahyu tersebut sebagai nabi secara literal tidak secara alegoris. Bagi saya Kitab Wahyu tidak semuanya perlambang. Misalnya langit lama dan bumi lama akan dilenyapkan dan digantikan dengan langit baru dan bumi baru. Bagi saya itu bukan alegori dalam Kitab Wahyu. Melainkan itu adalah suatu hal yang bersifat fisik dan materi yang akan dilakukan Tuhan di masa yang akan datang.
@SF.Anda benar
Anda benar,maksud saya anda menafsirkanya secara literal. seperti contoh : kedua orang saksi anda tafsirkan sebagai benar-benar dua orang,dan belum terjadi.
kesimpulan saya sudah mantap.Mereka bukanlah dua nabi seperti yang anda tafsirkan,melainkan dua perjanjian Allah yang dimulai dari perjanjian lama dengan Abraham.Untuk jelasnya kita harus melihat ayat-perayat baru bisa memahaminya.
Contoh : anda menafsirkan mulai dari ayat wahyu 11:3
Wahyu 11:3
(3) Dan Aku akan memberi tugas kepada dua saksi-Ku, supaya mereka bernubuat sambil berkabung, seribu dua ratus enam puluh hari lamanya.
Sedangkan di ayat 2,hal itu sangat erat hubunganya.
Wahyu 11:2 Tetapi kecualikan pelataran Bait Suci yang di sebelah luar, janganlah engkau mengukurnya, karena ia telah diberikan kepada bangsa-bangsa lain dan mereka akan menginjak-injak Kota Suci empat puluh dua bulan lamanya."
1260 hari = 42 bulan,jadi kesimpulanya kedua ayat itu membahas hal yang sama.
Kedua ayat ini menunjuk kepada penghancuran kota yerusalem oleh tentara Romawi.
Salam
Tuhan Yesus memberkati