"COBALAH MENULIS SEBUAH BLOG, jangan hanya mengacau blog yang dituliskan oleh orang lain." demikian teguran saudara Kiem kepada Alvares pada sebuah komentarnya. Dan Alvares pun menuruti permintaan tersebut, sayang, karena saudara Alvares baru kena bad user oleh admin, tentu tidak bisa memposting dengan namanya sendiri. Berhubung keinginan untuk mengunggah blog yang ia tulis begitu menggebu, ia meminjam kios saya untuk memajang dagangannya.
Jika kita tidak mempunyai kesalahan, kita juga tidak perlu menyebarkannya kepada orang lain. Demikianlah yang saya lakukan untuk membantu teman kita ini, bukankah sangat baik untuk mempelajari sesuatu bahkan dari seorang musuhpun? Para handai taulan, silahkan anda mengomentari BLOG yang ditulis ALVARES di bawah ini, jangan sungkan-sungkan dengan hati nurani anda dalam berkomentar. Baik saya ,maupun Alvares yang berkompeten dengan blog ini, mempersilahkan untuk BERDEBAT sampai MUNCRAT kalau memang ada yang perlu diperdebatkan. Jangan sungkan dan ragu-ragu!
Selamat membaca!
Tim Doa
by Alvares
Apa yang terlintas dipikiran kita ketika mendengarnya? tentunya sekumpulan orang yang membentuk kelompok doa. Disini yang saya maksud bukanlah para pendoa syafaat ataupun kelompok jemaat dalam gereja yg membuat perkumpulan doa baik lingkungan dan sebagainya, akan tetapi Tim Doa yg mengaku memiliki kemampuan lebih atau istilah kerennya punya "Roh Kudus"
Tulisan saya ini tidak dimaksudkan untuk menghujat Roh Kudus ataupun mereka yg benar2 berdoa dengan sungguh2 kepada Tuhan, juga tidak untuk menghina denominasi dan aliran tertentu. Saya merasa harus menjelaskan hal ini disebabkan ada saja yang salah mengerti akan tujuan saya seperti saudara Dennis yg mengatakan jangan sampai saya yg bersalah karena menghujat Roh Kudus berkaitan dengan teguran saya kepada Bapak Kiem yang Terhormat. Begitu pula halnya dengan para fans club Roh Kudus yang sangat berbahagia karena Roh Kudus masih berkarya hingga saat ini, yang menurut saudara Dennis adalah wajar jika mereka mengajarkan ajaran yg tujuannya untuk marketing dan keuangan!
Mau cerita sedikit pengalaman ketemu "Tim Doa" yg mengunjungi keluarga saya yang menderita sakit. Kebetulan ketika itu ada sekumpulan orang sedang berdoa, menurut saudara mereka itu adalah "Tim Doa" yg mampu menyembuhkan orang sakit. Dari mana si sakit kenal? bukankah dia itu atheis? Tanyaku. Oh ada yg kenalin kata saudara lainnya.Setelah tim tersebut selesai berdoa, salah seorang diantara mereka berkata bahwa ada virus ini itu dibagian yg menyebabkan sakit, juga ada obat2an yg berwarna hijau tidak boleh diminum lagi, juga tablet yg warna putih kalau minum cukup separuhnya saja. Kemudian mereka menyuruh keluarga menyiapkan air di botol plastik yg harus didoakan berturut-turut selama 3 hari baru kemudian diminum oleh si sakit.
Orang tersebut yg dianggap memiliki "kelebihan" juga meyakinkan si sakit bahwa dia pasti sembuh kalau percaya Yesus "jadi percayalah pada Yesus yg mampu menyembuhkan," katanya. Setelah rombongan tim tersebut pulang, saya memberitahu si sakit untuk bertobat dan minta ampun sama Tuhan dan berdoa sendiri tanpa harus menunggu tim tersebut datang lagi. 3 hari kemudian dia meninggal karena kanker stadium 4.
Tim doa seperti itu akhir-akhir ini makin marak. Dalam tim tersebut biasanya ada yg berfungsi sebagai "mata roh" atau orang yang memiliki "karunia roh kudus". Menurut saya hal ini tidak ubahnya seperti praktek perdukunan, dimana orang yang membutuhkan mereka akan mencarinya, tidak ubahnya seperti mencari "DUKUN".
Sekali lagi saya tegaskan saya tidak menyinggung suatu aliran atau denominasi tertentu, karena telah terjadi saat ini bahwa hal ini tidak terbatas hanya pada kristen tertentu, tapi sudah menjamur ke beberapa aliran yang lain dalam kekristenan. Beberapa orang bahkan mengklaim bahwa aliran kristen mereka adalah aliran yang benar, sedang aliran lainnya "TIDAK MEMILIKI KUASA ROH KUDUS". Salah seorang anggota SS bernama Mujizat pernah mengajarkan bahwa anggota keluarga dan seluruh jemaat gerejanya "TIDAK PERNAH SAKIT DAN TIDAK MUNGKIN MENDERITA SAKIT PENYAKIT", hanya mengenai , tidak mungkin meninggal saja , belum pernah saya temukan.
Jadi para pembaca, apakah saya sudah menghujat Roh Kudus? bukankah kita harus menguji setiap roh yang mana berarti kita harus menyelidiki apakah benar roh tersebut Roh kudus? Benarkah jikalau kita tidak langsung mempercayai apa yang diklaim sebagai "Roh Kudus" berarti kita sudah menghujat-Nya? Karena itu janganlah kita langsung mempercayai kata2 orang hanya karena mereka menyebut kata "Roh Kudus" dan sudah tugas kita untuk memperingatkan orang disekeliling kita dari penyesatan yang demikian.
Kalau makan jangan langsung ditelan seperti macan ompong, akan tetapi kunyahlah dahulu pelan-pelan, begitu pula kalau mendengar suatu informasi. Lakukanlah kebaikan tetapi jangan tanyakan untuk siapa anda melakukannya.
*****
sabdaspace.org |
Duta bukan duta..
Konon, M Gandhi pernah berkata, "Jika orang kristen itu hanya Yesus Kristus, maka saya akan menjadi kristen".
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
Kalau Gandhi dikasih tanggapan begini gimana ya?
Jika orang Hindu itu hanya Gandhi, maka saya akan menjadi Hindu.
Nenek moyang JF, PNIEL & DETA
Konon, JF, Pniel dan DETA pernah berkata, "jika Konghucu dan nenek moyang kami seperti Yesus sekalipun TETAP SAJA TIDAK SELAMAT" karena dia bukan orang Israel dan bukan beragama kristen.
Unyil : yang ini neh
Bukan bro, tapi lebih tepatnya ini :
smile....
@ Smile, Kalau ini yang tepatnya, LUAR BIASA
Salam Damai Sejahtera Sdr. Smile
Kalau pendapat Mahatma Gandhi yang benar adalah seperti yang anda muat ini, berarti Mahatma Gandhi itu suka dengan Yesus, tetapi tidak suka dengan Keristenan saat itu.
LUAR BIASA
Tuhan memberkati
Pa Kiem : Suka Yesus tapi ga suka yang ikut Yesus
Pa Kiem,...Shaloom.. Mahatma Gandhi itu sangat menyukai pribadi Yesus, hanya saja dia tidak suka dengan orang orang kristen yang sama sekali tidak seperti Yesus... (yang suka perang, suka adu bacot, suka marah, suka menghakimi, suka berbuat dengan istilah tepatnya mata ganti mata itu lah,...)
TYM, Pa Kiem,...
smiLe LOVE JeSuS CHRisT
@Smile: Pa Kiem : Suka Yesus
@Smile:
Pa Kiem : Suka Yesus tapi ga suka yang ikut Yesus
Dikirimkan oleh smile pada Mgu, 2010-02-07 23:41
Pa Kiem,...Shaloom.. Mahatma Gandhi itu sangat menyukai pribadi Yesus, hanya saja dia tidak suka dengan orang orang kristen yang sama sekali tidak seperti Yesus... (yang suka perang, suka adu bacot, suka marah, suka menghakimi, suka berbuat dengan istilah tepatnya mata ganti mata itu lah,...)
Muji:
Sebuah teguran yang cukup KERAS bagi orang2 yang baru mengaku Kristen namun sejatinya belum Kristen; belum mengikuti ajaran Yesus Kristus.
Tapi terhadap orang2 yang sungguh2 sudah ikut Yesus (ngak cuman ngaku doang) Anda masih suka to ?
Mujizat
@ M Ghandi
Ghan, kalau ga suka kekristenan bukankah anda harus mengubahnya???
Kalau Ghan tidak suka dengan kekristenan, Ghan bukan memberi solusi tapi ghan aku ibaratkan seperti batu di sungai yang bisa berbicara.
OMDO ... hahahaha...
@josia, OMDO masih bagus
Mereka ini bukannya memberikan solusi, malah menambah antipati dengan ajaran aneh-aneh yang bukan ajaran Kristen atau Yesus
OMDO ... hahahaha... masih kebagusan tuh
@smile; tepat
Smile, lebih tepatnya begitu..
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
Alva : biarin aja...
Alvarez :Tim doa seperti itu akhir-akhir ini makin marak. Dalam tim tersebut biasanya ada yg berfungsi sebagai "mata roh" atau orang yang memiliki "karunia roh kudus". Menurut saya hal ini tidak ubahnya seperti praktek perdukunan, dimana orang yang membutuhkan mereka akan mencarinya, tidak ubahnya seperti mencari "DUKUN"
Bro,..saya masa bodoh dengan aliran apapun,...Kita semua memiliki Roh kudus kok,...jangan disangkal dan jangan tidak percaya,...
Jika mereka memperjual belikan untuk ketenaran,seperti dukun, itu hak mereka,..memang sudah seharusnya penyesat itu ada,....Yang jelas tim maaf...( pemburu hantu,ups,..tim doa yah...) ya harus dipilih dulu oleh Tuhan Yesus, jika tidak darimana mereka bisa menyembuhkan kalau Yesus tidak bersama mereka?
Tapi bagaimana dengan orang yang mengusir setan dalam nama Yesus, dan bukan pengikut Yesus, seperti dalam :
Markus
9:38 Kata Yohanes kepada Yesus: "Guru, kami lihat seorang yang bukan pengikut kita mengusir setan demi nama-Mu, lalu kami cegah orang itu, karena ia bukan pengikut kita."
Nah Lo....
Biarkan lah mereka berdoa, kalo maunya berdoa dan jadi pendoa, jika mereka berpura pura, seperti yang anda pernah katakan,..diingatkan sudah, selebihnya, tanggung sendiri,...oke...
Ditunggu Blog lainnya,...
smile
@Smile: Pengusir SETAN
smile : Tapi bagaimana dengan orang yang mengusir setan dalam nama Yesus, dan bukan pengikut Yesus
alrez : smile, masalahnya ini mereka tidak sedang atau bukanlah mengusir setan, tapi jelas2 menipu orang yang kebanyakan sedang dirudung masalah dengan memalsukan roh yg mereka sebut "Roh Kudus". Yang lebih penting lagi smile, mereka ini memang ada bisa mendengar bisikan, kamu coba baca soal Mangapin S. di blognya mujizat kalo ngga salah, ntar kalo aku udah dapet tak editkan buat kamu jawabanku ini. Pointnya kadang mereka itu ngga sadar sudah mendengarkan roh yang dikira mereka sebagai Roh Kudus. Jadi ada yg memang sengaja menyesatkan pandangan orang tapi ada juga yg memang tertipu karena terlalu percaya akan pendengaran mereka yang bisa mendengar "sesuatu". Jadi mereka itu juga korban kalau menurut aku.
Alva : dua peLaku
JAdi ada dua pelaku disini :
Pelaku yang sadar dan Pelaku yang tidak sadar
Pelaku yang menyesatkan dan tersesat
Pelaku yang memanipulasi dan dimanipulasi
Pendoa yang seharusnya didoakan, dan pendoa yang seharunya memang mendoakan.
Tapi,...Jika mereka bisa, kenapa kita tidak? Karena setiap kita diberi Kuasa...asal.....YAKIN dan percaya,...dan....PR yah
smile love Jesus Christ
karena itu smile
Kalau permasalahannya cuman ngusir setan sih kita semua juga bisa, gak perlu panggil2 apalah sebutannya.
Yang menjadi pointnya menurut saya adalah orang-orang yang tidak sadar sudah mengikuti roh yang bukan Roh Kudus, udah nangkep belom smile? kalau yg dengan kesadaran sendiri menipu sih ya tinggal tegur dan sisanya tanggung sendiri, cuman kalo yang ngga sadar, kalau bisa disadarkan, gitu loh
Alva : oke oke,...
Bro, bukanKah anda pernah mengatakan, kita coba mengingatkan dan menegur, kalo tetap bebal ya biarkan mereka menanggung dosanya sendiri....Kalo GA sadar, ya sama, ditegur, dan diberi perhatian,selanjutnya,..Terserah anda,.....cuit cuit,....oke bro,..mau istirahat, dulu, besok meeting jam 8 pagi,...takut ga bangun,....
smile LOVE Jesus Christ
@Smile : Pelaku dan korban ada disini (Mangapin Sibuea)
Smile, peristiwa ini adalah kisah nyata pelaku dan korban yang mendengar "bisikan roh kudus" yang ditayangkan oleh stasiun TV nasional, selengkapnya klik DISINI, DISINI, DISINI, DISINI dll yang bisa anda cari di google dengan mengetikkan nama MANGAPIN SIBUEA di kolom search. Yang menemukan link tersebut hai-hai, dimana si "mata roh" atau dukunnya yang bernama Mangapin Sibuea dan jemaat dan korbannya menantikan kedatangan Yesus kedua kali di bale endah Kota Bandung karena mendengar bisikan yang diklaim "roh kudus" oleh mereka.
Menurut kamu beda nggak roh yang membisiki Kiem dgn Mangapin?
Alvarez : MAri kita baHas!
Alvarez : Menurut kamu beda nggak roh yang membisiki Kiem dgn Mangapin?
Mangapin terbukti sesat karena merasakan bisikan Roh Kudus yang terjadi padanya adalah suatu hikmat yang dia dapat, berdasarkan keinginannya sendiri tanpa campur tangan (T)uhan sama sekali, kemudian dia mengajak khalayak ramai agar percaya dan mengikuti apa yang dikehendakinya.
Sedangkan Kiem tidak menyesatkan karena dia tidak mengajak orang dengan memberitahu apa yang sudah ROH KUDUS bisikan kepada dia.
Setiap orang punya iman dan kepercayaan masing masing, dalam menerima bentuk apapun dari hubungan pribadinya dengan (T)uhan.
Jika si Kiem mengajak khalayak ramai untuk mengiyakan apa yang dialaminya, dan ternyata terbukti tidak, barulah dia pantas dikatakan sesat dan itu tentiunya apa yang dibisikan kepada Mangapin dan Kiem adalah SAMA.
Apakah salah jika anda, atau saya, berkata, (T)uhan telah memberi tahu saya, lewat mimpi tadi malam, atau (T)uhan telah mebuat saya mengerti dengan jawabannya melalui suatu kejadian yang membuat saya sadar kalau itu memang rencana (T)uhan buat kehidupan saya, atau anda sendiri bro alva.
Roh Kudus itu ada, dan kita semua pasti memiliki Roh Kudus saat kita terima Yesus sebagai (T)uhan dan juruslamat hidup kita, bukankah demikian?
Apa yang Kiem dapat, apakah sama dengan yang anda dan saya dapat?
Mari kita bahas ini dengan penalaran dan pemikiran kita masing masing.
sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*
@Smile : KIEM adalah pelaku
Entah kenapa menurut aku si KIEM adalah pelaku, bukan korban, walaupun bisa dikatakan Mangapin Sibuea lebih gentle dari Kiem.
Alva : mau telor mata sapi?
Wah,..bro,...bagaimana anda bisa langsung berasumsi seperti itu?
Kalo yang di bandung itu saya tahu, karena jelas banget beritanya waktu itu ditayangkan,...
Coba anda baca juga blognya mujijat yang terbaru,...tentang mata sapi,...hihihii
smiLe LOVE JeSuS CHRisT
mau mau
kalo telor mata sapi mau mau aja, tapi kalau telornya si...... gua nggak mau hahaha
Tentu saja saya tidak langsung berasumsi akan tetapi melihat segala tindak tanduk si Kiem, mulai dari ajaran yang memelintir habis Roh Kudus menjadi seakan-akan jongos atau pembantunya kiem, juga dari semua fitnahan, sok penuh roh, sok benar sendiri, mengatakan Gereja aliran lain paling munafik, tidak mau mempertanggung jawabkan pengajarannya dll buanyak deh pokoknya sampai mau muntah aku. Aku sekarang ngerti kenapa Yesus sampai mau muntah karena hal ini, wong saya orang yang berdosa aja bisa mau muntah apalagi Yesus.
Blognya mujizat? ga beda jauh sama Kiem, karena mereka berdua menyembah roh yang sama.
@ Alvarez, saya bangga, anda sudah menulis
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez
Saya senang karena anda sudah berani mewujudkan bahwa anda memang mampu menulis.
Mengenai Tim Doa semacam itu, Saya sendiri TIDAK SEPENDAPAT.
Seharusnya, kalau tim doa itu benar-benar menuruti gerakan Roh Kudus, seharusnya, kemana dia akan mendoakan, itupun seharusnya menuruti tuntunan Roh Kudus.
Dari cara kerjanya, tim doa ini lebih cenderung sebagai tim penginjilan, yaitu memperkenalkan Yesus kepada orang sakit, Lalu kalau orang sakit itu percaya, bahwa Yesus mampu menyembuhkan baru tim ini mendoakan orang sakit tersebut.
Saya juga kurang setuju, kalau anda menuduhkan bahwa aktivitas Tim Doa yang anda lihat itu adalah Aktivitasnya Aliran Roh Kudus.
Kami tidak pernah melakukan aktivitas yang atraktif dan Over acting seperti itu.
Aktivitas kami sangat sopan, dewasa, berhikmat, dan menghindarkan diri dari tindakan over acting.
Saran saya, jalanilah dulu beberapa jenis Kharismatik atau aliran Roh Kudus, baru anda bisa menilai atau mengomentari ALiran Roh Kudus.
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem dari Aliran Roh Kudus
Salam Damai Sejahtera Bapak Kiem Yang Terhormat
Kiem : Saya senang karena anda sudah berani mewujudkan bahwa anda memang mampu menulis.
alrez : jangan senang dulu Pak Kiem sebab anak SD sekarang juga sudah mampu menulis.
Kiem : Lalu kalau orang sakit itu percaya, bahwa Yesus mampu menyembuhkan baru tim ini mendoakan orang sakit tersebut.
alrez : Apa yang kiem maksud dgn jiakalau orang sakit itu percaya bahwa Yesus PASTI menyembuhkan penyakitnya baru tim doa tersebut mendoakan? apakah dengan si sakit percaya Yesus mampu menyembuhkan, otomatis penyakitnya bisa disembuhkan dengan didoakan oleh tim dukun? bagaimana jika orang tersebut percaya Yesus akan tetapi tidak tahu apakah akan sembuh atau tidak jika didoakan oleh tim tersebut?
Kiem : Saya juga kurang setuju, kalau anda menuduhkan bahwa aktivitas Tim Doa yang anda lihat itu adalah Aktivitasnya Aliran Roh Kudus.
alrez : jangan suka memfitnah pak Kiem, tim doa yang saya tulis diatas mengklaim memiliki "Karunia Roh Kudus" bukan dari aliran roh kudus!
Selain itu saya belum mendapat penjelasan dari pertanyaan saya sebelumnya mengenai aliran anda. Sepengetahuan saya di Indonesia, Kristen terdapat aliran Khatolik dan Protestan serta Pantekosta, jadi tergolong manakah aliran anda itu atau termaksud aliran baru? bisa pak Kiem beri contoh dengan menyebut nama Gereja bapak Kiem?
Kiem : Kami tidak pernah melakukan aktivitas yang atraktif dan Over acting seperti itu. Aktivitas kami sangat sopan, dewasa, berhikmat, dan menghindarkan diri dari tindakan over acting.
alrez : anda yakin pak Kiem? karena saya punya bukti bahwa anda over acting
Kiem : Saran saya, jalanilah dulu beberapa jenis Kharismatik atau aliran Roh Kudus, baru anda bisa menilai atau mengomentari ALiran Roh Kudus.
alrez : saya BELUM mengomentari aliran roh kudus, blog ini membahas tim doa yg mengklaim memiliki kelebihan "Roh Kudus"
Saya sendiri pernah beribadah di GBI, Mawar Sharon juga di GKI, GKT dan Katedral juga pernah, apakah saya sudah bisa memenuhi syarat mengomentari aliran roh kudus yg belum saya ketahui dengan jelas?
Tuhan Yesus memberkati
@ Alvarez, anda adalah orang yang gagal
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez.
Kalau saya mengikuti komentar-komentar anda kepada saya dan kepada Pak Mujijat, saya menyimpulkan bahwa anda adalah seorang yang GAGAL.
Anda mencoba memasuki sebuah gereja aliran Roh Kudus, tapi anda gagal seperti mereka yang sudah lebih dahulu, yaitu gagal dalam hal merasakan karunia Roh Kudus yang luar biasa itu.
Hal inilah yang membuat anda berubah menjadi PENGEJEK atau PENGKRITIK ALIRAN ROH KUDUS.
Mengenai pengertian aliran Roh Kudus :
1. Disebut Pantekosta, dari terjemahannya, pada Hari Pentakosta terjadi PENCURAHAN ROH KUDUS yang ditandai dengan BAHASA LIDAH ASING atau BAHASA ROH. (Kejadiannya dalam KISAH PARA RASUL 2)
Gereja yang meyakini kejadian dalam Kisah Para Rasul 2 ini menyebutkan diri Aliran Roh Kudus, karena ada yang tidak meyakininya seperti ALVAREZ.
2. Disebut Kharismatik (ada 9 Karunia Roh Kudus sesuai 1 Korintus 12 : 8 - 10.) Karunia Roh Kudus itu diterjemahkan dengan KHARISMA.
12:8 Sebab kepada yang seorang Roh memberikan karunia untuk berkata-kata dengan hikmat, dan kepada yang lain Roh yang sama memberikan karunia berkata-kata dengan pengetahuan.
12:9 Kepada yang seorang Roh yang sama memberikan iman, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menyembuhkan.
12:10 Kepada yang seorang Roh memberikan kuasa untuk mengadakan mujizat, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk bernubuat, dan kepada yang lain lagi Ia memberikan karunia untuk membedakan bermacam-macam roh. Kepada yang seorang Ia memberikan karunia untuk berkata-kata dengan bahasa roh, dan kepada yang lain Ia memberikan karunia untuk menafsirkan bahasa roh itu.
Jadi kalau anda tidak merasakan sesuatu yang walaupun hal itu ada menurut alkitab, dan sudah dirasakan oleh orang lain, janganlah anda mengatakan bahwa hal itu salah.
APAKAH HANYA YANG DIKETAHUI OLEH ALVAREZ ITU YANG BENAR?
PADA DASARNYA,
Sejak awalnya, Kristen yang BUKAN KHARISMATIK ITU TIDAK ADA, sebab yang ada hanya yang memiliki karunia Roh Kudus SEMUA. (Periksa KISAH PARA RASUL).
Baru setelah di gereja tidak nampak lagi adanya Karunia Roh Kudus itu, muncullah gereja Katolik yang bukan kharismatik kira-kira tahun 400-an.
Maka muncullah istilah aliran Karismatik, atau aliran roh Kudus, karena munculnya yang bukan aliran Roh Kudus.
JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU.
Bukan berarti di gereja Protestan tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi berntuknya bukan Karunia Roh Kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya).
Bisa juga berbentuk penghiburan (memberi sukacita secara langsung ada dalam hati.
Harapan saya, anda tidak terlalu mengkritik aliran Roh Kudus.
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem : kok belum dijawab
Salam Damai Sejahtera Bapak Kiem Yang Terhormat
Selain ada yang kurang tepat dari kata2 anda kalau tidak saya sebutkan memfitnah, juga ada beberapa hal yang ingin saya tanyakan, semoga Bapak Kiem Yang Terhormat mau memberi pencerahan kepada saya yang hina dan gagal ini.
Kiem : Kalau saya mengikuti komentar-komentar anda kepada saya dan kepada Pak Mujijat, saya menyimpulkan bahwa anda adalah seorang yang GAGAL
Alrez : Komentar yang mana Bapak Kiem kalau boleh saya tahu, dan GAGAL dalam hal apakah yang Kiem maksud?
Kiem : Anda mencoba memasuki sebuah gereja aliran Roh Kudus, tapi anda gagal seperti mereka yang sudah lebih dahulu, yaitu gagal dalam hal merasakan karunia Roh Kudus yang luar biasa itu.
Alrez : anda sudah MEMFITNAH saya berulang kali, oleh karenanya saya nasihatkan untuk Kiem agar menghentikan kebiasaan tersebut! Saya tidak sedang berusaha memasuki aliran Pantekosta sebab saya sudah menjadi jemaat dan sudah dibabtis selam oleh Gereja tersebut. Apakah pak Kiem yakin bahwa setiap orang yg masuk Pantekosta akan mendapat karunia Roh Kudus yang “luar biasa” itu?
Kiem : Mengenai pengertian aliran Roh Kudus :1. Disebut Pantekosta, dari terjemahannya 2. Disebut Kharismatik
Alrez : Terima kasih untuk jawabannya, setidaknya jika anda memberitahu dari awal tentunya tidak akan membingungkan kita semua akan aliran yg anda sebut.
Kiem : Gereja yang meyakini kejadian dalam Kisah Para Rasul 2 ini menyebutkan diri Aliran Roh Kudus, karena ada yang tidak meyakininya seperti ALVAREZ
Alrez : Kiem, sudah saya nasihatkan untuk tidak terus menerus MEMFITNAH orang setiap mulut kamu terbuka, karena di Gereja Pantekosta tempat saya beribadah jelas tidak diajarkan untuk memfitnah!
Kiem : Jadi kalau anda tidak merasakan sesuatu yang walaupun hal itu ada menurut alkitab, dan sudah dirasakan oleh orang lain, janganlah anda mengatakan bahwa hal itu salah.
Alrez : maaf, komentar anda tidak jelas, merasakan sesuatu seperti apakah yang anda maksud, dan apa yang sudah Kiem rasakan?
Kiem : sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya)
Alrez : boleh saya tahu kemampuan ajaib/ supranatural seperti apakah yang Kiem miliki?
Kiem : Harapan saya, anda tidak terlalu mengkritik aliran Roh Kudus.
Alrez : bukankah saya ingin mengetahui aliran roh kudus itu aliran seperti apa yang ternyata adalah Pantekosta dan Kharismatik. Kalau boleh saya nasihatkan kepada Bapak Kiem yang terhormat untuk TIDAK MEMFITNAH TERUS MENERUS sebab telah jelas dari tulisan saya BUKAN MENGKRITIK ALIRAN ROH KUDUS!
Kiranya bapak Kiem bisa menjawab dengan singkat dan jelas, terima kasih Tuhan Yesus Memberkati
@ Alvarez, stop berdiskusi dengan anda yg tdk punya hati nurani
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez.
Berdiskusi dengan anda tidak berbeda dengan BERANTEM.
Saya katakan seperti itu karena anda selalu mendebat tanpa membuka sedikitpun alkitab.
Saya nasehatkan kepada anda, bertobatlah dari sifat PENGACAU DI SS INI.
ANDA SUDAH BERULANGKALI MELAWAN HATI NURANI.
Kembali saya ingatkan bahwa hal itu sangat berbahaya. Bertobatlah.
Saya akan menghentikan berdiskusi dengan anda.
Tuhan Yesus mengampuni dan memberkati anda.
@Kiem : Kita Belum Berdiskusi
Salam Damai Sejahtera Bapak Kiem Yang TERHORMAT
Berdiskusi dengan anda TIDAK ADA BEDANYA dengan berdiskusi dengan ULAR atau IBLIS, bahkan belum bisa dikatakan sebagai diskusi. Selain anda selalu menghindar dari pernyataan yang anda buat, anda juga hanya menuliskan kata-kata FITNAH setiap kali mulut anda yang najis itu terbuka, juga tidak ada pertanyaan saya yang sudah anda jawab, dapatkah disebut sebagai diskusi?
Saat ini anda berusaha menjilat kata2 anda sendiri serta menghindar dengan mengatakan bahwa saya tidak membuka sedikitpun Alkitab, darimana anda yakin saya tidak membuka Alkitab? apakah anda dibisiki oleh roh-roh di udara?
Kalau begitu biar saya beri sedikit ayat2 Alkitab khusus untuk anda:
Yohanes 8 : 44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
Roma 2 : 24 Seperti ada tertulis: "Sebab oleh karena kamulah nama Allah Roh Kudus dihujat diantara bangsa-bangsa lain.
Matius 7 : 6 Jangan kamu memberikan arang yang kudus kepada ANJING dan jangan kamu melemparkan mutiaramu kepada BABI, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu ia berbalik mengoyak kamu.
Saya nasihatkan kepada KIEM untuk segera berhenti dari kegiatan MENGHUJAT ROH KUDUS, MEMFITNAH, MENGHINA GEREJA PROTESTAN, MENGHINA ORANG MISKIN, MENGHINA HAWA DAN PEREMPUAN, SOK KEPENUHAN ROH, SOK MEMILIKI KEMAMPUAN AJAIB DAN SUPRANATURAL, SOK TERHORMAT, TIDAK BERTANGGUNG JAWAB dan lain-lain.
Semoga anda bisa menangkap apa isi tulisan saya dan anda bertobat.
Anda sering menolak HATI NURANI ANDA (seperti berdusta dan memfitnah),
Saya ingatkan anda, Hati-hatilah, sangat berbahaya :
1 Timotius 1 : 19 - 20
1:19 Beberapa orang telah menolak hati nuraninya yang murni itu, dan karena itu kandaslah iman mereka,
1:20 di antaranya Himeneus dan Aleksander, yang telah kuserahkan kepada Iblis, supaya jera mereka menghujat.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus semoga mengampuni anda
@ Alvarez, Tuhanlah yang tahu
Salam Damai Sejahtera Saudara Alvarez
Dari kata-kata anda ini, saya tahu persis bahwa anda sedang dikuasai oleh iblis.
Tuhanlah yang tahu, apa yang anda tulis ini semua, apakah dari pikiran yang waras atau tidak.
Yang saya maksudkan dari komentar saya adalah, saya tidak berkeinginan lagi menanggapi anda.
Mungkin , anda senang menerima julukan PENGACAU di SS ini.
Harapan saya anda berubah, sebelum anda menerima risikonya, yaitu ayat yang anda kutip diatas, yang sebenarnya itu dari peringatan saya kepada anda dan anda mencoba membalikkannya kepada saya.
Saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, kalau anda menanggapinya seperti berperang tulisan seperti yang biasa anda lakukan, ya, terserah anda.
Sekali lagi, saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, mengingat bahayanya menolak hati nurani.
TUHAN MENGAMPUNI DAN MEMBERKATI ANDA
@KIEM, tentu saja Tuhanlah yang tahu
Harapan saya anda berubah, sebelum anda menerima risikonya, yaitu ayat yang anda kutip diatas, yang sebenarnya itu dari peringatan saya kepada anda dan anda mencoba membalikkannya kepada saya.
Matius 12 : 32 Apabila seseorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia berkata-kata menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, didunia ini tidak, dan di dunia yang akan datang pun tidak.
Matius 12 : 34 Hai kamu keturunan Ular Berbisa, bagaimanakah kamu dapat mengucapkan hal-hal yang baik, sedangkan kamu sendiri jahat? Karena yang diucapkan mulut meluap dari hati.
Saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, kalau anda menanggapinya seperti berkelit dan memfitnah tulisan seperti yang biasa anda lakukan, ya, terserah anda.
Sekali lagi, saya serius mengingatkan anda dengan ayat itu, mengingat bahayanya menolak hati nurani.
Matius 23 : 25 Celakalah kamu, hai ahli-ahli taurat, hai kamu orang Munafik, sebab cawan dan pinggan kamu bersihkan sebelah luarnya, tetapi sebelah dalamnya penuh rampasan dan kerakusan!
28 : Demikian jugalah kamu, disebelah luar kamu tampaknya benar dimata orang, tetapi disebelah dalam kamu penuh kemunafikan dan kelaliman.
@Kiem : Supranatural / Ajaib
KIEM : Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya).
Saya katakan seperti itu karena anda selalu mendebat tanpa membuka sedikitpun alkitab.
Alrez : Terimakasih karena anda suka sekali Alkitab walaupun anda mungkin tidak melaksanakan apa yang tertulis didalamnya! oleh karenanya saya berikan ayat untuk anda walaupun Yesus sudah memberi tahu percuma saja.
Matius 7 : 22-23 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan! "
@Alvarez, anda sudah KALAP
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Saya melihat anda sudah KALAP (atau bahasa orang lain disebut membabibuta).
Buktinya, anda sudah sembarang asal comot saja ayat-ayat hafalan yang sering dipakai berdebat/bertengkar di SS, walau ayat itu jelas tak berhubungan dengan topik.
Anda sering asal membalikkan kata-kata, walau sudah jelas tak berhubungan.
Saya ingatkan lagi anda, agar anda memikirkan masa depan anda, jangan menyerahkan diri dikuasai oleh iblis (KALAP).
Saya ingatkan lagi anda, kalau anda memasuki gereja Pantekosta atau Kharismatik, dan anda GAGAL menerima Kepenuhan Rooh Kudus atau Karunia Roh Kudus, ataupun Manifestasi Roh Kudus, janganlah anda mencari-cari ayat Firman Tuhan untuk membela diri, atau membenarkan diri.
KEEMBALILAH KOREKSI DIRI DENGAN KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
Hanya itu satu-satunya Jalan keluar bagi anda, saya ulangi : KEMBALI PADA KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
atau dengan kata lain : CARI JAWABANNYA DALAM ALKITAB.
Saya kasihan melihat anda.
Tuhan Yesus mengampuni anda dan memberkati anda..
@ Kiem dan Alvazez/rez/res (what ever)
Boleh nih kita buat satu blog khusus dengan judul:
DISKUSI ABAD INI, KIEM VS ALVA
MATERI : MENYINGKAP TABIR ROH KUDUS
MODERATOR : ADMIN SABDA SPACE
ATURAN : MERDEKA (Mengutip kata2 Yesus: Kebenaran akan memerdekakan
kamu)
Bagaiman pak admin?? menurut saya seru nih..hihihihi...
@ Silih Josia Sembiring, ide yang bagus tapi mustahil
Salam Damai Sejahtera Sdr. Josia Sembiring :
Ide ini memang bagus sekali, dan saya dambakan selama ini.
Hanya yang saya kuatirkan selama ini adalah, beliau itu (Alva) tidak pernah membahas masalah, dia hanya mengutip komentar-komentar yang dianggapnya melukai hatinya (entah melukai karena apa, saya gak tahu).
Dia juga berbakat membuka alkitab, hanya ayat-ayat yang dapat digunakan sebagai senjata menyerang lawan debat. (Walaupun sebenarnya tidak nyambung).
Sarannya Josia saya sangat hargai.
Kalau Alvarez mau berdiskusi dengan santun, saya sangat membuka hati.
Kalau ada perkataan yang dianggap oleh Sdr. Alvarez melukai hatinya, jangan buru-buru tersinggung, alangkah baiknya ditanya dulu apa maksudnya, siapa tahu hanya salah bahasa saja, sebab saya sendiri menyadari bahwa saya lemah dalam berbahasa.
Kalaupun saya "pernah" dipakai untuk berkotbah, itu hanya kemurahan Tuhan, dan saya hanya menyampaikan apa yang saya terima dari Roh Kudus saat itu juga.
Sekali lagi tergantung komitmen dan Itikad baik dari Saudaraku Alvarez.
Saya yakin, Pak Mujizat juga akan datang dengan senang hati memberi sumbang saran dan masukan-masukan ayat-ayat alkitab.
Sekali lagi, tergantung komitmen dan Itikad baik Saudara Alvarez.
Tuhan memberkati
@Kiem, silahkan tunjukkan itikad baik
Kiem :
Kalau Alvarez mau berdiskusi dengan santun, saya sangat membuka hati.
Sekali lagi tergantung komitmen dan Itikad baik dari Saudaraku Alvarez.
Alvarez :
Silahkan menunjukkan itikad baik anda dengan menjawab pertanyaan saya dengan singkat dan jelas.
Untuk semua fitnahan anda, saya tidak akan menasihatkan anda lagi karena sampai saat ini pun masih terus anda lakukan, setidaknya anda dapat menunjukkan itikad baik dengan menjawab pertanyaan saya akan komentar anda walaupun anda sudah tidak dapat berhenti dari memfitnah!
@ Alvarez, silahkan ulangi pertanyaannya tanpa mengubahnya
Salam Damai Sejahtera Saudara Alvarez
Alvarez :
Silahkan menunjukkan itikad baik anda dengan menjawab pertanyaan saya dengan singkat dan jelas.
Untuk semua fitnahan anda, saya tidak akan menasihatkan anda lagi karena sampai saat ini pun masih terus anda lakukan, setidaknya anda dapat menunjukkan itikad baik dengan menjawab pertanyaan saya akan komentar anda walaupun anda sudah tidak dapat berhenti dari memfitnah!
Kiem menjawab :
Saya sangat terbuka menjawab pertanyaan anda kalau anda menyajikannya dengan santun.
Saya akan puaskan anda dengan jawaban saya yang didukung dengan ayat Firman Tuhan, jika anda bertanya dengan itikad baik.
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda.
Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
Tuhan mengampuni dan memberkati anda, yang selalu menuduh saya sebagai pemfitnah.
sempit
uda sempit jawab dibawa aja
@KIEM, Mana JANJIMU ?
KIEM :
Saya akan puaskan anda dengan jawaban saya yang didukung dengan ayat Firman Tuhan, jika anda bertanya dengan itikad baik.
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda.
Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
alvazez :
Kok belum dijawab Kiem? bukankah anda sudah berjanji?
@Kiem si NABI PENJILAT
Kiem :
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda. Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
alvarez :
Sejak dari pertama, anda melayani saya dengan NUBUATAN yang anda klaim dari kepenuhan roh yang ajaib dan supranatural dengan MEMFITNAH saya berulang kali dan menjilat kata-kata anda sendiri.
Membelokan kutipan anda ? BWA HA HA HA HA yang benar saja KIEM , bukankah semua NUBUATAN kamu yang diakibatkan kepenuhan roh yang ajaib dan supranatural sudah saya buktikan dengan copas dan link?
@Kiem, yang ini DIJILAT JUGA?
Nabi Kiem yang ajaib dan supranatural berjanji:
Saya akan puaskan anda dengan jawaban saya yang didukung dengan ayat Firman Tuhan, jika anda bertanya dengan itikad baik.
Sampai kapanpun, saya akan layani anda dengan Firman, jika anda tidak membelokkan terlebih dahulu kutipan-kutipan anda.
Yang penting, pertanyaan anda benar dan bisa dibuktikan dengan link.
SILAHKAN DIJILAT!
Kiem BERKOTBAH Dengan Menerima WAHYU ROH KUDUS???
KIEM BERSAKSI :
Kalaupun saya "pernah" dipakai untuk berkotbah, itu hanya kemurahan Tuhan, dan saya hanya menyampaikan apa yang saya terima dari Roh Kudus saat itu juga.
Alvarez :
Jadi memang benar bahwa anda mendapat "WAHYU ROH KUDUS"
Hanya kenapa anda kemudian menyangkalnya saya kurang mengerti sebabnya, apakah karena Kiem berbohong? atau sudah terbiasa menjilat?
@Josia Sembiring Berjanji
Js Berjanji :
kalau alva bisa membuat KIEM mengeluarkan mantra "goblok, tolol" maka saya akan buat blog khusus buat Alva hahahaha
alvarez :
Tidak apa-apa kok, saya memang sudah sering diumpat sama orang, hitung-hitung belajar bersabar.
Walaupun bukan nubuat "goblok, tolol", apakah komentar dibawah ini sudah cukup untuk membuat blog?
"SUDAH MISKIN , SOMBONG LAGI). Kesombongan jenis ini tidak lain adalah nama lain dari "MINDER" (rasa rendah diri). Bahwa kemungkinan besar anda MINDER karena miskin.
saya akan menunjukkan bahwa anda itu tidak bisa menyimak, atau dengan kata lain sedikit IDEOT.
Saya melihat anda berbicara dengan Fitnah ini dan Fitnah itu dengan cara menambah atau membelokkan kata-kata
DASAR ANDA MEMANG JAHAT. Karena sebenarnya, yang anda katakan itu SEMUA SALAH
Anda sering menolak HATI NURANI ANDA (seperti berdusta)
saya menyimpulkan bahwa anda adalah seorang yang GAGAL.
Memang sejak nama anda ALVAZEZ sampai Berubah nama menjadi ALVAREZ, tabiat anda tetap hanya sebagai PENGACAU, dan tetap BELUM BERANI MENULIS BLOG.
Saya tidak ada mengatakan seperti kutipan anda. Kalaupun ada yang mirip dengan itu, itu adalah ketidak mampuan anda untuk menyimak atau mencerna.
@Kiem, KHARISMATIK TABERNAKEL SUPRANATURAL AJAIB?
KIEM berkata :
APAKAH HANYA YANG DIKETAHUI OLEH ALVAREZ ITU YANG BENAR?
JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU.
Sejak awalnya, Kristen yang BUKAN KHARISMATIK ITU TIDAK ADA, sebab yang ada HANYA yang memiliki karunia roh kudus SEMUA.
Bukan berarti di gereja Protestan TIDAK ADA Roh Kudus, Ada juga, tetapi berntuknya BUKAN karunia roh kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan SUPRA NATURAL (kemampuan AJAIB).
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat SUPRANATURAL/ BELUM AJAIB NAMANYA).
AlvareZ :
Kiem , apakah benar bahwa di Protestan TIDAK terdapat Roh Kudus Ajaib dan Supranatural, bolehkah saya mengetahui seperti apakah persisnya Kemampuan Ajaib dan Supranatural di aliran anda yaitu KHARISMATIK aliran TABERNAKEL?
Anda mengatakan Kemampuan Ajaib dan Supranatural aliran Kharismatik Tabernakel, Kalau begitu tolong dijelaskan seperti apakah keajaiban dan supranatural apakah yang anda miliki?
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem, Roh Ajaib dan Supranatural di KHARISMATIK
Kiem:
Mengenai pengertian Aliran Roh Kudus :
1. Disebut Pantekosta, dari terjemahannya, pada Hari Pentakosta terjadi PENCURAHAN ROH KUDUS yang ditandai dengan BAHASA LIDAH ASING atau BAHASA ROH. (Kejadiannya dalam KISAH PARA RASUL 2)
Gereja yang meyakini kejadian dalam Kisah Para Rasul 2 ini menyebutkan diri Aliran Roh Kudus, karena ada yang tidak meyakininya seperti ALVAREZ.
2. Disebut Kharismatik (ada 9 Karunia Roh Kudus sesuai 1 Korintus 12 : 8 - 10.) Karunia Roh Kudus itu diterjemahkan dengan KHARISMA.
JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU.
Bukan berarti di GEREJA PROTESTAN tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi berntuknya bukan Karunia Roh Kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan SUPRANATURAL (kemampuan AJAIB).
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat SUPRANATURAL/ belum AJAIB namanya).
MINIE:
Saudara Kiem yang Terhormat, kalau saya baca maksud Alvarez bertanya diatas BUKAN karena dia tidak percaya roh kudus, akan tetapi hanya menanyakan atau menguji roh yang ada di gereja Kiem, yaitu Kharismatik Tebernakel.
Jadi jikalau memang benar bahwa roh dalam gereja Kharismatik anda adalah roh ajaib dan supranatural yang tidak dimiliki oleh Protestan, tolong diberi contoh seperti apa kemampuan ajaib dan supranatural milik anda saudara Kiem yang Terhormat.
Selain itu saya ingin bertanya mengenai roh2 yang lain. Dari manakah roh dungu, menipu, menjilat, memfitnah, memutarbalikkan Firman Tuhan, tidak tahu malu berasal? apakah buah roh diatas termaksud dari keajaiban dan supranatural dari Kharismatik atau bukan? kalau memang bukan dari manakah roh-roh tersebut?
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem
Kiem menulis :
Saran saya, jalanilah dulu beberapa jenis Kharismatik atau aliran Roh Kudus, baru anda bisa menilai atau mengomentari ALiran Roh Kudus.
hiskia22 menanggapi :
Roh Kudus tidak pilih - pilih........
GBU
GBU
@ Hiskia22, maksud komentar ini apa?
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia22
Saya kurang nyambung dengan komentar anda ini, mohon dijelaskan.
Tuhan memberkati
@kiem
Gereja Aliran Roh Kudus.........berarti ada Gereja yang tidak menganut aliran Roh Kudus.....
Setahu saya....dimana gereja memuliakan Tuhan, disitulah ROh Kudus sedang bekerja. Roh Kudus tidak pilih - pilih Gereja...
GBU
GBU
@ Hiskia, sudah saya jawab kepada alvarez
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia.
Pertanyaan Hizkia :
Gereja Aliran Roh Kudus.........berarti ada Gereja yang tidak menganut aliran Roh Kudus.....Setahu saya....dimana gereja memuliakan Tuhan, disitulah ROh Kudus sedang bekerja. Roh Kudus tidak pilih - pilih Gereja...GBU...................
Kiem menjawab :............................
Saya sudah jawab ini kepada Alvarez................................
Pada dasarnya, gereja Kristen yang ada hanya Aliran Roh Kudus (Pantekosta sesuai Kisah Rasul 2) atau Kharismatik (sesuai 1 Koristus 12 : 8 - 10)......................................
Untuk ini silahkan pelajari Kisah Para Rasul................................
Kenampakan (Manifestasi) Roh Kudus ini lama-lama menghilang, maka muncullah aliran non Kharismatik sekitar tahun 400-an................................
Otomatis yang masih bertahan itu, atau yang kembali pada pola Jemaat mula-mula menjadi dinamakan aliran Roh Kudus atau aliran Kharismatik..................................
Tuhan Yesus memberkati
@Kiem
Coba anda belajar lagi tentang kehadiran Roh Kudus mulai dari zaman PL ke zaman PB sampai ke zaman akhir sekarang....
GBU
GBU
@ Hiskia, kita tidak membahas Roh Kudus, tetapi aliran
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia
Hiskia menulis :
Coba anda belajar lagi tentang kehadiran Roh Kudus mulai dari zaman PL ke zaman PB sampai ke zaman akhir sekarang....GBU
Kiem menjawab :
Saya sudah banyak tahu dan mengalami pekerjaan Roh Kudus.
Tetapi dalam hal ini, kita tidak berbicara mengenai Roh Kudus.
Saya hanya menanggapi pertanyaan Sdr. Alvarez mengenai aliran dalam Kristen.
Saya menjawab, bahwa pada dasarnya sesuai Kisah Para Rasul, bahwa orang Kristen itu hanya yang menerima kepenuhan Roh Kudus.
Muncullah kemudian gereja yang tidak meyakini kepenuhan Roh Kudus yang ditandai dengan Berbahasa lidah asing.
Dengan sendirinya, yang berbeda dengan gereja yang tidak meyakini bahasa roh, mereka sebutkan aliran Pantekosta (aliran roh kudus) atau kharismatik.
Tuhan Yesus memberkati
@kiem
Kepenuhan Roh Kudus ? seperti apakah itu ?
Apakah orang yang telah dianugerahi iman yang benar tidak dapat dikatakan sudah penuh dengan Roh Kudus ?
GBU
GBU
@ Hiskia, Pertanyaan ini sudah kuno
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hizkia
Hizkia bertanya :
Kepenuhan Roh Kudus ? seperti apakah itu ?Apakah orang yang telah dianugerahi iman yang benar tidak dapat dikatakan sudah penuh dengan Roh Kudus ?GBU
Kiem menjawab :
Sebenarnya, pertanyaan ini sudah kuno.
Saya masih ingat di blognya Pak Mujizat sudah ada
Yesus sudah memberi Roh Kudus kepada Murid-muridNya ketika masih berada di dunia ini.
Yohanes 20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
Akan tetapi baru dinyatakan penuh setelah Yesus naik ke surga, yang ditandai dengan bahasa roh ;
Kisah Para Rasul 2:4 Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.
Dan selanjutnya, dalam Kisah para Rasul, berulangkali dikatakan "maka penuhlah .... dengan Roh Kudus", lalu...."berkata-kata dengan bahasa roh"
Jadi Bahasa Roh adalah tanda PENUH Rih Kudus.
Tuhan memberkati
@admin
Tampilannya kok tidak sesuai aslinya ya ?
GBU
GBU
@Kiem
Pertanyaan yang kuno mungkin bagi anda pak kiem
Coba anda pikirkan.....Alkitab dengan gamblang menyatakan bahwa Allah adalah Roh. Dan Allah telah menyatakan semuanya itu di dalam Anak-Nya Yesus Kristus.
Kol. 1:19 Karena seluruh kepenuhan Allah berkenan diam di dalam Dia,
Ketika Roh Kudus memampukan kita untuk memuliakan Yesus, pada saat itulah kepenuhan Roh Kudus sudah kita miliki.
Kepenuhan Allah di dalam Yesus = Kepenuhan Roh di dalam Yesus. Yesus yang menjadi sumber utama dari semuanya.
Tanda orang dipenuhi Roh Kudus adalah memuliakan Allah.
Anda boleh melihat dari bahasa Rohnya.....tapi saya akan melihat dari ucapan memuliakan Allah.
Kis 2:1. Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
2:2 Tiba-tiba turunlah dari langit suatu bunyi seperti tiupan angin keras yang memenuhi seluruh rumah, di mana mereka duduk;
2:3 dan tampaklah kepada mereka lidah-lidah seperti nyala api yang bertebaran dan hinggap pada mereka masing-masing.
2:4 Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.
2:11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."
GBU
GBU
@ Hiskia, Bedanya Urapan dengan Karunia
Salam Damai Sejahtera Sdr. Hiskia
Hizkia :
Anda boleh melihat dari bahasa Rohnya.....tapi saya akan melihat dari ucapan memuliakan Allah.
Kiem :
Ada kecenderungan pendapat anda ini adalah pendapatnya orang yang tidak menerima Karunia Roh Kudus (sesuai 1 Korintus 12).
Kepenuhan Allah itu bukan berarti kepenuhan Roh Kudus, sebab Alkitab tidak secara tegas mengatakan demikian.
Urapan itu hanya memampukan manusia yang lemah, tetapi kemampuannya itu belum sama seperti karunia Roh Kudus itu (1 Korintus 12), dimana karunia Roh Kudus itu tidak dapat dilakukan oleh manusia biasa tanpa Roh Kudus.
Sedangkan Urapan, masih sebatas memampukan menjadi manusia yang mampu, tetapi masih sebatas kemampuan manusia yang mampu. Misalnya karena ada urapan, saya bisa saja berbicara seperti SBY (dimana SBY memang sudah mampu berpidato dengan hebat walaupun belum diurapi oleh Roh Kudus.
Tuhan Yesus memberkati
kemajuan :-)
lepas dari bener salahnya, akhirnya om alvarez menulis blog juga. suatu kemajuan yang patut dihargai :-)
@Dennis Santoso, kamu salah!
dennis : lepas dari bener salahnya, akhirnya om alvarez menulis blog juga. suatu kemajuan yang patut dihargai :-)
alrez : jelas kamu sudah salah memanggil saya om, karena usia saya masih lebih muda dari kamu. Menurut saya kamu juga salah dengan mengira kalau seseorang menulis blog merupakan suatu kemajuan yang patut dihargai. Bukankah maju tidaknya seseorang dapat ditentukan dari mau tidaknya orang tersebut belajar, bukan karena sudah menulis blog. Saya beri contoh JF, apakah dengan menulis banyak blog membuat JF lebih maju dari saya? begitu juga para pembaca yang tidak aktif baik dalam posting komentar ataupun membuat blog, hanya sekedar membaca dan belajar dari apa yang sudah dibacanya? Sudah menjadi jaminankah bahwa JF lebih maju dibandingkan mereka yang sedang belajar ini? tentu tidak bukan saudaraku dennis santoso.
Anyway, thanks buat pujiannya bro
membuka diri
buat gue menulis blog adalah masalah membuka diri pada orang lain, itu yang gue hargai dari elo, suatu kemajuan. tentang "lebih maju" atau "lebih pinter" dsb, itu urusan lain yang gue ga terlalu pikirin ;-)
Tentang membuka diri
Buat gue masalah membuka diri atau tertutup hanyalah masalah kepribadian dan karakter seseorang, bukan masalah yang besar saya kira. Dengan membuat blog belum tentu seseorang itu terbuka di dunia nyata, menurut saya bahkan sangat meragukan sekali. Akan tetapi, seperti sudah saya katakan bahwa hal itu hanyalah masalah karakter tiap pribadi yang tidak mungkin sama tiap orang dan tidak selalu sesuai dengan yang kita harapkan.
Menghadapi Tim Doa
Saya rasa untuk menghadapi Tim Doa macam begini musti pakai jalur hukum. Tim Doa boleh mendoakan kalau bersedia melakukan perjanjian hukum dengan syarat berikut:
Nah cukup seimbang kan imbalan dan resikonya?
Kalau Tim Doa tidak mau melakukan perjanjian hukum maka tinggal bilang ke mereka. "Iman kalian bukan iman yang hidup. Iman yang hidup itu didukung oleh perbuatan. Kalau cuma mempertaruhkan uang saja kalian nggak berani maka itu bukan iman yang sejati. Iman yang sejati bersedia mempertaruhkan segalanya." Bwa ha ha ha. Bisa jadi mereka akan malu dan membubarkan diri.
@SF, kalau saya
kalau saya akan menghadapi mereka dengan cara yg bergantung perasaan dan hati nurani saya waktu itu. Kalau perasaan saya bagus, saya akan mengusir mereka setelah saya persilahkan mereka duduk dan memberi mereka ceramah yang panjang dan tidak akan dilupakan mereka.
Kalau perasaan saya lagi nggak enak, ya langsung diusir tanpa ba bi bu bwa ha ha ha ha
Alvarez: Sedapat mungkin jangan pakai perasaan ...
Sedapat mungkin jangan pakai perasaan kalau berhadapan dengan orang tidak kita kenal baik. Kita kan tidak tahu motivasi orang tersebut. Walaupun anda kesal sama Tim Doa tersebut kan bisa saja niat mereka baik. Banyak orang berniat baik salah jalan dan salah metode. Saya selalu memberikan toleransi sama orang macam begini. Tentu saja niat baik saja tidak cukup. "The road to hell is paved with good intentions" Lain halnya kalau orang tersebut bikin kesalahan berulang-ulang di hal yang sama. Contohnya Dede Wijaya yang nggak kapok-kapoknya copy paste. Orang macam begini baru nggak perlu dikasih toleransi lagi.
saran yang bagus sam
sam, saran yang bagus yang sayangnya rasanya ga akan ada yang berani atau cukup punya nyali (baca: iman) untuk melakukannya.
@Dennis : nyali yg mana?
sam, saran yang bagus yang sayangnya rasanya ga akan ada yang berani atau cukup punya nyali (baca: iman) untuk melakukannya.
sori nis, tapi ada yg gua ngga ngerti dari koment kamu, maksudnya nyali untuk berbuat apa? apakah nyali untuk berniat baik tapi salah jalan dan salah metode? atau nyalinya Dede Wijaya yg berulang ulang copas? sori kalau ngga nangkep maksud kamu hehehe
@SF: Karena nasihat Kiem
Sedapat mungkin jangan pakai perasaan kalau berhadapan dengan orang tidak kita kenal baik. Kita kan tidak tahu motivasi orang tersebut. Walaupun anda kesal sama Tim Doa tersebut kan bisa saja niat mereka baik. Banyak orang berniat baik salah jalan dan salah metode.
Saya hanya sedang mengikuti nasihat Kiem untuk menggunakan perasaan dan hati nurani sebagai standart kebenaran, hanya mendengar bisik-bisik roh yang belum saya lakukan karena belum mendengar bisikan. Tentu saja diantara mereka ada juga yang sebenarnya niatannya baik, cuman ya itu tadi salah ajaran dan salah sasaran bwa ha ha ha. Kalau begitu lain kali saya akan suruh mereka duduk2 dulu sambil dihidangkan minuman, setelah itu diberi ceramah panjang lebar yang tidak akan pernah mereka lupakan, setelah itu baru diusir hahaha (cuman becanda kok bro)
Pernah juga satu kali saya menghadiri persekutuan doa, tiba2 dukunnya (mata rohnya) berkata bahwa Tuhan memberi tahu dia bahwa saya harus menyerahkan uang sejumlah......... atas perintah Tuhan. Waktu itu saya bangkit berdiri dengan santai dan keluar ruangan meninggalkan tempat itu dan tidak pernah kembali. Maunya sih ngusir tapi kan nggak mungkin ngusir seseorang dari rumahnya sendiri bwa ha ha ha akhirnya ya saya yang terusir.
@Alvarez
Mengenai bisikan Tuhan mungkin bisa share di sini. Itupun kalau sependapat.he...he...he....
GBU
GBU
@Hiskia, thanks
Thanks sebelumnya entar saya baca.
@alvarez : jangan sakit ati
Ko alvares salam kenal ya. sy lihat ko ko ini sakit ati sama tim doa ya ??? apa dulu pernah jadi tem doa yang gagal........? sampai2 segitunya ngelihat tem doa. Jangan pernah kita merasa tinggi hati dihadapan Tuhan. Orang mau berniat baik biarkan saja berbuat baik. Ini ada contoh kasus orang sakit. Ada seorang menderita saki gula beliau ada luka di tumit. Beliau berobat ke dokter....tidak sembuh bahkan luka itu jadi koreng dan bernanah. Beliau akhirnya pergi ke RS dan mendapatkan perawatan disana...beliau tetep tidak sembuh. Selama sakit kaki yang luka itu tidak digerakkan lagi karena bila digerakkan akan sangat sakit. Dari tumit nanah menjalar sampai ke betis, beliau semakin sedih dengan keadaannya. Kesedihan beliau terlihat apa bila ada teman dan saudara yang menjenguk beliau menangis sejadi-jadinya. Teman-teman dan saudara beliau kalau menjenguk ada yang mendoakan ada yang tidak. Ko ko yang saya harmati apakah salah ada orang yang mau berdoa untuk orang sakit?
@Erwin : saya nggak sakit ati kok
Salam kenal juga Erwin, jangan panggil koko ya soalnya kita disini setara semua, walaupun memang ada yang sudah tua dan gila hormat akan tetapi tidak semua blogers seperti itu kok.
Erwin : sy lihat ko ko ini sakit ati sama tim doa ya ??? apa dulu pernah jadi tem doa yang gagal........? sampai2 segitunya ngelihat tem doa.
alrez : Erwin, saya tidak sakit ati sama tim doa lho, coba kamu baca pelan2 tanpa prasangka dulu ya. Teman baik saya sejak kecil malah ada yang mendapat karunia Roh Kudus walaupun dia tidak menjadi anggota tim manapun. Menurut erwin cara saya memandang tim doa sampai segitunya juga kurang tepat karena, saya ulangi sekali lagi, kalau saya tidak sedang membahas tim2 doa pada umumnya yang benar2 berdoa dengan sungguh2, saya ulangi sekali lagi, kalau saya tidak sedang membahas tim2 doa pada umumnya yang benar2 berdoa dengan sungguh2, saya ulangi sekali lagi, kalau saya tidak sedang membahas tim2 doa pada umumnya yang benar2 berdoa dengan sungguh2, tetapi kepada tim doa yang mengklaim memiliki karunia roh akan tetapi bukan Roh Kudus, yang memakai kemasan Kristen aliran apapun dengan metode perdukunan! Lagian mana mungkin Roh Kudus bisa gagal?
Erwin : Jangan pernah kita merasa tinggi hati dihadapan Tuhan.
alrez : terima kasih nasehatnya, kalau bisa lebih terperinci mengenai bagian mana yang menurut kamu saya tinggi hati dihadapan Tuhan supaya saya bisa memperbaiki diri?
Erwin : Teman-teman dan saudara beliau kalau menjenguk ada yang mendoakan ada yang tidak. Ko ko yang saya harmati apakah salah ada orang yang mau berdoa untuk orang sakit?
alrez : Erwin, kalau ada orang menjenguk dan mendoakan orang yang sakit tentu tidak salah menurut pendapat saya. Rasanya kamu sudah salah banyak dalam mengambil kesimpulan dari tulisan saya diatas. Coba kamu baca lagi pelan-pelan tanpa prasangka dulu ya, ntar kalau ada yang kamu tidak jelas langsung tanya aja, ngga usah pake sungkan-sungkanan segala Ok?
@Alvarez, ini buktinya
Ko Alrez ini buktinya ko ko tinggi hati " Lagian mana mungkin Roh Kudus bisa gagal? Di dalam salah satu pernyataan ko ko ini jelas menunjukkan bahwa cara kerja Roh Kudus harus sesuai setandar pemahaman ko Alrez. Paulus pernah berdoa tetapi doanya tidak dikabulkan, apakah paulus dukun? atau paulus tidak disertai Roh Kudus?
@erwin : Antara Paulus dan Alvarez
Bagus Erwin, gitu dong cara nanya yang bener, supaya orang jangan mengira2 ngga karuan pertanyaannya sebenarnya apa ya hahahaha jangan sungkan2 lain kali bro
Bagini Erwin, tolong pisahkan Roh Kudus dengan Paulus terlebih dahulu. Yang satunya adalah Allah sedang lainnya hanya manusia biasa. Saya yakin jika Allah berkehendak maka pasti terjadi, sampai disini kamu setuju?. Mungkinkah Roh Kudus gagal? tentu saja tidak mungkin erwin.Jadi dapat dikatakan kalau Allah berkehendak maka jadilah kehendakMu ya Bapa bukanlah merupakan standar alvarez yang harus diikuti oleh Tuhan.
Mengenai Paulus berdoa akan tetapi tidak dikabulkan, menurut saya itu wajar2 aja dan tidak berarti Paulus tidak disertai Roh Kudus apalagi dukun. Yang tidak wajar adalah jikalau Paulus bernubuat dan tidak terjadi, pernah nggak?
Kalau kamu baca pelan-pelan lagi tulisan saya diatas, Tim Doa tersebut bernubuat saudara saya pasti sembuh! juga bernubuat ada beberapa obat yang tidak/ kurang bermanfaat jika diminum oleh si sakit. Tim tersebut juga memberi perintah untuk mendoakan air di botol untuk didoakan 3 hari berturut-turut dari jam 6 pagi-6 sore, setelah itu diminumkan ke pasien. Apakah kiranya Erwin sudah bisa menangkap maksud tulisan saya diatas? jadi saya ulangi sekali lagi, kalau saya tidak sedang membahas tim2 doa pada umumnya yang benar2 berdoa dengan sungguh2, tetapi kepada tim doa yang mengklaim memiliki karunia roh akan tetapi bukan Roh Kudus, yang memakai kemasan Kristen aliran apapun dengan metode perdukunan!
saya ulangi sekali lagi, kalau saya tidak sedang membahas tim2 doa pada umumnya yang benar2 berdoa dengan sungguh2, tetapi kepada tim doa yang mengklaim memiliki karunia roh akan tetapi bukan Roh Kudus, yang memakai kemasan Kristen aliran apapun dengan metode perdukunan!
saya ulangi sekali lagi, kalau saya tidak sedang membahas tim2 doa pada umumnya yang benar2 berdoa dengan sungguh2, tetapi kepada tim doa yang mengklaim memiliki karunia roh akan tetapi bukan Roh Kudus, yang memakai kemasan Kristen aliran apapun dengan metode perdukunan!
Jadi yang saya bahas adalah tim2 yang menyamar menjadi tim2 doa Kristen, dengan mengklaim bahwa mereka memiliki kemampuan supranatural atau ajaib. Salah satu ciri Roh Kudus adalah TIDAK MUNGKIN GAGAL sebab Ia adalah Allah. Jadi lain kali kalau kamu mendengar ada orang yang bernubuat dan tidak terjadi, baik mengenai kesembuhan atau hal lainnya, maka bisa dipastikan BUKAN ROH KUDUS!
tetapi bukanlah kehendaku melainkan kehendak-Mulah yang terjadi
NB : rasanya bener-bener ngga nyambung dech antara Paulus berdoa tidak dikabulkan dengan saya tinggi hati, cari yang lain sampai ketemu buktinya ya hehehe
O ya jangan panggil koko ya, entar kamu tak panggil papa atau YTH Bapak.
@Alvarez, ... salam jumpa lagi dengan
Shaloom,
Setelah beberapa saat terlibat diskusi "frontal" dengan rekan2 sepupu, Mujizat kangen dengan sahabat2 SS, dan kutemukan blog sdrku, Alvazez.
Mudah2an sdr Alvazez sudah bertobat, sekalipun saat ini Mujizat belum melihat tanda2 pertobatan sdr Alvarez. Mengapa saya berkata begitu?
Setelah permintaan maaf Mujizat kepada beberapa blogger SS, termasuk scr khusus kepada sdr Alvarez, Mujizat tidak menemukan tanggapan dari Anda, saya belum temukan kalimat Anda bahwa Anda sudah memaafkan Mujizat untuk sakit hati Anda oleh sebab beberapa postingan Mujizat yang tidak terhindarkan telah melukai hati saudara.
Fakta tersebut menunjukkan bahwa sdr Alvarez belum lakukan FT di Matius 6:14,15. Anda nampaknya belum mengampuni saya, dan jika itu ternyata benar, maka secara pasti Anda belum terima pengampunan dari Bapa Surgawi. Hal itu semakin diteguhkan oleh "aroma" postingan2 Anda yang saya nilai bernada kepahitan hati.
Atas dasar itu pula, Anda sering gagal menemukan "kunci rahasia" Kerajaan Allah. Ketika orang2 Kristen kharismatik beramai-ramai melakukan pelayanan dengan Karunia Roh Kudus, sementara itu Anda berada di pinggiran ,...
Saya ingin menanggapi Blog Anda, setelah Anda respons postingan saya.
Saya mengasihi Anda, selamat bersua lagi.
Mujizat
@Mujizat : welcome
Shaloom,
Mujizat : Setelah beberapa saat terlibat diskusi "frontal" dengan rekan2 sepupu, Mujizat kangen dengan sahabat2 SS, dan kutemukan blog sdrku, Alvazez.
alvazez : he he he, emangnya apa yang kamu kangenin dari aku? diskusi frontal? asal jangan sakit hati aja ya ha ha ha
Mujizat : Setelah permintaan maaf Mujizat kepada beberapa blogger SS, termasuk scr khusus kepada sdr Alvarez, Mujizat tidak menemukan tanggapan dari Anda, saya belum temukan kalimat Anda bahwa Anda sudah memaafkan Mujizat untuk sakit hati Anda oleh sebab beberapa postingan Mujizat yang tidak terhindarkan telah melukai hati saudara.
alvazez : Tentu saja saya tidak mungkin memaafkan untuk suatu hal yang tidak ada dan tidak perlu, itu hanyalah pendapat anda sendiri kalau saya sakit hati. Justru andalah yang sakit hati sehingga membuat pernyataan maaf yg terkesan dibuat-buat!
Mujizat : Anda nampaknya belum mengampuni saya, dan jika itu ternyata benar, maka secara pasti Anda belum terima pengampunan dari Bapa Surgawi. Hal itu semakin diteguhkan oleh "aroma" postingan2 Anda yang saya nilai bernada kepahitan hati.
alvazez : Anda salah, sekali lagi saya tegaskan bahwa tidak ada yang perlu saya ampuni karena memang anda tidak bersalah kepada saya, gitu aja kok repot sih. Mengenai "aroma" kepahitan juga salah, karena memang begini gaya saya waktu memberi komentar. Kalau boleh jujur saya lebih berharap untuk berdiskusi dengan orang yang waras seperti Dennis Santoso, karena sungguh melelahkan harus berdiskusi dengan orang bodoh! Tetapi saya akan berusaha bertanggung jawab akan blog yang sudah saya buat ini kepada tiap orang.
Mujizat : Atas dasar itu pula, Anda sering gagal menemukan "kunci rahasia" Kerajaan Allah. Ketika orang2 Kristen kharismatik beramai-ramai melakukan pelayanan dengan Karunia Roh Kudus, sementara itu Anda berada di pinggiran ,...
alvazez :
1. Apakah dasar dari kesimpulan anda yang mengatakan saya gagal menemukan "kunci rahasia".
2. Apa yang anda maksud dgn orang2 kharismatik melakukan pelayanan dengan karunia roh? juga bagaimana Kristen aliran lain dalam melakukan pelayanan?
3. Apakah yang anda maksud dengan saya berada di pinggiran? apakah hal ini anda lihat / dengar dari roh?
Saya juga mengasihi anda, selamat bersua kembali dan jangan suka sakit hati ya.
NB : Mohon pertolongannya kalau menjawab jangan muter2 dan panjang2 serta menyertakan ayat2 yg panjang2 dan banyak2, thanks.
@Alvarez, soal Tim Doa Kristen, by,..
Shaloom,
Sepertinya Anda sedang off,... baiklah,... ini tanggapan Mujizat mengenai Blog Anda.
Alrez:
Begitu pula halnya dengan para fans club Roh Kudus yang sangat berbahagia karena Roh Kudus masih berkarya hingga saat ini, yang menurut saudara Dennis adalah wajar jika mereka mengajarkan ajaran yg tujuannya untuk marketing dan keuangan!
Muji:
Saya adalah fans berat Roh Kudus, sebab tanpa Dia, saya tidak berbeda dengan orang2 "dunia". DIA lah penolongku dalam banyak hal, yang memampukanku mentaati Firman Tuhan, DIA lah Kuasa Allah yang memberi kesembuhan secara supranatural kepada orang2 sakit yang sejatinya telah menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat pribadinya, DAN TAAT kepada ajaran mulia Yesus Kristus.
Bagian kita adalah memberitakan kabar baik, Injil Kerajaan Allah tepat seperti kata Firman Tuhan dan melakukan FirmanTuhan dengan setia, maka (tanpa kami harus memohon-mohon) Bapa Surgawi telah menambahkan berkat2 rohani, jasmani dan materi kepada kami.
Alrez:
Mau cerita sedikit pengalaman ketemu "Tim Doa" yg mengunjungi keluarga saya yang menderita sakit. Kebetulan ketika itu ada sekumpulan orang sedang berdoa, menurut saudara mereka itu adalah "Tim Doa" yg mampu menyembuhkan orang sakit. Dari mana si sakit kenal? bukankah dia itu atheis? Tanyaku. Oh ada yg kenalin kata saudara lainnya.Setelah tim tersebut selesai berdoa, salah seorang diantara mereka berkata bahwa ada virus ini itu dibagian yg menyebabkan sakit, juga ada obat2an yg berwarna hijau tidak boleh diminum lagi, juga tablet yg warna putih kalau minum cukup separuhnya saja. Kemudian mereka menyuruh keluarga menyiapkan air di botol plastik yg harus didoakan berturut-turut selama 3 hari baru kemudian diminum oleh si sakit.
Muji:
Perhatikan yang saya garis bawahi. Ketika Yesus dan para rasul menyembuhkan orang sakit, berbicarakah mereka soal obat yang masih harus diminum?
Alrez:
Orang tersebut yg dianggap memiliki "kelebihan" juga meyakinkan si sakit bahwa dia pasti sembuh kalau percaya Yesus "jadi percayalah pada Yesus yg mampu menyembuhkan," katanya.
Muji:
Sepertinya tim doa tersebut masih "ketinggalan sesuatu".
Percaya kepada Yesus tidak ngomong doang, melainkan juga lakukan FT. Juga,... seorang pendoa atau tim doa harus belajar memahami, apakah seseorang yang dilayaninya betul2 sudah TUMBUH IMAN kepada Yesus ataukah belum.
Kemampuan untuk "melihat" apakah seseorang yang dilayani sudah memiliki iman, akan diperoleh ketika Anda dan Saya setiap hari berada di dalam hadirat Tuhan, dan meminta kepada-Nya untuk kemampuan itu, sebab "tiada yang mustahil bagi orang percaya".
Alrez:
Setelah rombongan tim tersebut pulang, saya memberitahu si sakit untuk bertobat dan minta ampun sama Tuhan dan berdoa sendiri tanpa harus menunggu tim tersebut datang lagi. 3 hari kemudian dia meninggal karena kanker stadium 4.
Muji:
Anda tidak/belum tahu apakah dia (beliau) sudah memiliki iman yang benar ataukah belum. Jika belum, bagaimana Kuasa Allah mau bekerja? Tanpa iman itu, maka Medis boleh ditempuh, itupun jika bisa,...
Karena itu, kejarlah karunia Roh Kudus, sebab langkah ini sangat alkitabiah, dan banyak dibutuhkan orang2 sakit yang masih terikat dosa, dan memang sangat-sangat perlu menerima pelayanan dengan Karunia Roh Kudus. Jika engkau tulus, maka Yesus bisa lakukan banyak hal untuk mengasihi domba-2-Nya lewat saudaraku Alvarez. Trust me !!
AlRez:
Tim doa seperti itu akhir-akhir ini makin marak. Dalam tim tersebut biasanya ada yg berfungsi sebagai "mata roh" atau orang yang memiliki "karunia roh kudus". Menurut saya hal ini tidak ubahnya seperti praktek perdukunan, dimana orang yang membutuhkan mereka akan mencarinya, tidak ubahnya seperti mencari "DUKUN".
Muji:
Sebenarnya TUHAN mau pakai banyak orang Kristen dengan kuasa-Nya untuk menjangkau jiwa2 yang masih terhilang. Yang Yesus cari:
1. Orang2 yang tulus melayani-Nya.
2. Orang2 yang setia melayani-Nya.
3. Orang2 yang setiap hari berada didalam hadirat-Nya.
4. Orang2 yang siap menjadi hamba-Nya, dan bukan mengangkat dirinya sebagai Allah buat diri sendiri.
Adakah Yesus menemukannya?
Alrez:
Salah seorang anggota SS bernama Mujizat pernah mengajarkan bahwa anggota keluarga dan seluruh jemaat gerejanya "TIDAK PERNAH SAKIT DAN TIDAK MUNGKIN MENDERITA SAKIT PENYAKIT", hanya mengenai , tidak mungkin meninggal saja , belum pernah saya temukan.
Muji:
Mohon baca baik2 tulisan Mujizat soal itu. Penyakit itu tetap bisa datang, jika saya MELANGGAR FIRMAN TUHAN, sebagai sebuah teguran. Dan selalu terjadi, ketika saya SECEPATNYA SADAR DAN BERTOBAT untuk pelanggaran FT tertentu, maka Kuasa Allah menyembuhkan saya, TANPA OBAT, TANPA DOKTER, JAMU, ACCUPUNCTURE, PIJIT, PIJAT, KEROKAN dll.
Mengenai kematian, setiap orang diberikan rentang waktu tertentu untuk hidup dan mengisi kehidupan itu. Entahkan dia memilih untuk mencari Tuhan, dan sesudah menemukannya melakukan hidup seturut Firmannya, sehingga berhak atas "hidup abadi" , ataukah memilih menjadi penentang FT dan memperoleh maut sebagai konsekwensinya.
Alrez:
Jadi para pembaca, apakah saya sudah menghujat Roh Kudus? bukankah kita harus menguji setiap roh yang mana berarti kita harus menyelidiki apakah benar roh tersebut Roh kudus? Benarkah jikalau kita tidak langsung mempercayai apa yang diklaim sebagai "Roh Kudus" berarti kita sudah menghujat-Nya? Karena itu janganlah kita langsung mempercayai kata2 orang hanya karena mereka menyebut kata "Roh Kudus" dan sudah tugas kita untuk memperingatkan orang disekeliling kita dari penyesatan yang demikian.
Muji:
Benar, kita wajib menguji setiap roh, apakah berasal dari Roh TUHAN ataukah roh2 duniawi. teruslah mencari Kerajaan Surga dan Kebenaran-Nya, "Insya Allah" kita akan menemukannya. Lebih baik lagi, kita meminta ampun kepada Roh Kudus terlebih dahulu, KALAU-KALAU kita secara tidak sadari telah menghina-Nya, menghujat-Nya, selagi nafas masih mengalir, kesempatan itu masih ada.
Salam kasih,
Mujizat
@Mujizat, mengenai tim doa
Mujizat : Saya adalah fans berat Roh Kudus
Alrez : Inilah yang saya maksud muter2. Kalau anda baca pelan2 dan seksama jelas yang saya permasalahkan adalah : yang menurut saudara Dennis Santoso adalah wajar jika mereka mengajarkan ajaran yg tujuannya untuk marketing dan keuangan serta mengenalkan roh yang bukan Roh Kudus! Jadi saya tidak mempermasalahkan kalau memang ada yang ngefans berat sama Roh Kudus yang benar!
Mujizat : Ketika Yesus dan para rasul menyembuhkan orang sakit, berbicarakah mereka soal obat yang masih harus diminum?
alvazez : Apakah anda hendak membuat pernyataan bahwa minum obat adalah tidak alkitabiah? atau anda berpendapat bahwa kalau didoakan oleh tim doa harus berhenti minum obat? atau Yesus dan rasul melarang orang minum obat dan ke dokter? yg terakhir, apakah ini pernyataan anda sendiri atau gereja anda atau dari roh?
Mujizat : dan meminta kepada-Nya untuk kemampuan itu, sebab "tiada yang mustahil bagi orang percaya".
alrez : karena "tiada yg mustahil bagi orang percaya" berarti kita PASTI diberikan kemampuan "penglihatan" oleh "tuhan"? dan jikalau kita tidak diberi kemampuan supranatural atau ajaib berarti PASTI kita belum percaya? sebab "tiada yang mustahil bagi orang percaya".
Mujizat : Anda tidak/belum tahu apakah dia (beliau) sudah memiliki iman yang benar ataukah belum. Jika belum, bagaimana Kuasa Allah mau bekerja?
alrez : karena saya bukan Tuhan dan tidak tahu apakah seseorang sudah memiliki iman yang benar, berarti saya salah ya sudah menasihatkan dia untuk berdoa dan bergumul sendiri dan meminta ampun pada Tuhan? salahkan saya mengarahkan si sakit untuk hanya memandang Tuhan Yesus dari pada percaya kepada tim doa tersebut dan melakukan semua ritual perdukunan? bolehkah saya menasihatkan si sakit untuk berharap hanya kepada Tuhan dan berserah apapun hasilnya dari pada berharap pada manusia yg mengklaim memiliki "karunia spiritual/ ajaib dan melihat dalam roh serta bernubuat bahwa si sakit pasti sembuh? yg terakhir, apakah ini pernyataan anda sendiri atau gereja anda atau dari roh?
Mujizat : Penyakit itu tetap bisa datang, jika saya MELANGGAR FIRMAN TUHAN, sebagai sebuah teguran.
alvazez : apakah anda hendak membuat pernyataan bahwa setiap penyakit disebabkan "MELANGGAR FIRMAN TUHAN" dan untuk penyembuhannya cukup dengan "SECEPATNYA SADAR DAN BERTOBAT" TANPA OBAT, TANPA DOKTER, JAMU, ACCUPUNCTURE, PIJIT, PIJAT, KEROKAN dll?
yg terakhir, apakah ini pernyataan anda sendiri atau gereja anda atau dari roh?
Benar, kita wajib menguji setiap roh, apakah berasal dari Roh TUHAN ataukah roh2 duniawi. teruslah mencari Kerajaan Surga dan Kebenaran-Nya, "Insya Allah" kita akan menemukannya. Lebih baik lagi, kita meminta ampun kepada Roh Kudus terlebih dahulu, KALAU-KALAU kita secara tidak sadari telah menghina-Nya, menghujat-Nya, selagi nafas masih mengalir, karena hujat kepada ROH KUDUS tidak terampuni!
Salam kasih,
alvarez
@Alvarez, soal Tim Doa Kristen, by,..
Alrez : ...... menurut saudara Dennis Santoso adalah wajar jika mereka mengajarkan ajaran yg tujuannya untuk marketing dan keuangan serta mengenalkan roh yang bukan Roh Kudus!..
Mujizat:
Pendapat Dennis Santoso bisa benar, bisa salah. Sebab masih banyak gereja2 kharismatik dengan motivasi lurus, semata-mata untuk berjalan sesuai gereja awal. Menurutmu, pelayanan rasul Petrus, Yohanes dan yang lain-lain (yang disertai tanda2 kuasa Allah) lebih mirip mana? Jika gereja menjalani kekristenan seturut FT, maka tanda2 ilahi akan menyertai,...
Mujizat : Ketika Yesus dan para rasul menyembuhkan orang sakit, berbicarakah mereka soal obat yang masih harus diminum?
alvazez : Apakah anda hendak membuat pernyataan bahwa minum obat adalah tidak alkitabiah? atau anda berpendapat bahwa kalau didoakan oleh tim doa harus berhenti minum obat? atau Yesus dan rasul melarang orang minum obat dan ke dokter? yg terakhir, apakah ini pernyataan anda sendiri atau gereja anda atau dari roh?
Mujizat:
Adalah seorang perempuan yang sudah dua belas tahun menderita pendarahan dan yang tidak berhasil disembuhkan oleh siapapun.(Lukas 8:43)
Minum obat, berusaha memperoleh kesembuhan lewat tabib/dokter cukup alkitabiah.
Namun, ketika tabib/dokter "angkat tangan" , dan si sakit menggantungkan kesembuhan SEPENUHNYA kepada kuasa Tuhan Yesus (seperti contoh kasus perempuan yang selama 12 tahun sakit pendarahan diatas), maka Yesus TIDAK MENYURUH pasien tsb untuk minum obat A , obat B dst,...
point-nya adalah: pasien sudah MEMILIKI IMAN PENUH DAN KETERGANTUNGAN PENUH kepada Yesus ataukah belum, DAN APAKAH YESUS BERKEPUTUSAN UNTUK SAAT ITU MEMBERI KESEMBUHAN SECARA MUJIZAT ATAU TIDAK, berkaitan dengan berbagai syarat untuk terjadinya sebuah mujizat?
Jika pendapat saya tidak bersesuaian dengan Firman Tuhan (Alkitab), silahkan sdr menuduh saya "mendengar suara roh lain",...
Mujizat : dan meminta kepada-Nya untuk kemampuan itu, sebab "tiada yang mustahil bagi orang percaya".
alrez : karena "tiada yg mustahil bagi orang percaya" berarti kita PASTI diberikan kemampuan "penglihatan" oleh "tuhan"? dan jikalau kita tidak diberi kemampuan supranatural atau ajaib berarti PASTI kita belum percaya? sebab "tiada yang mustahil bagi orang percaya".
Mujizat:
Tepat !! Terkadang Anda mengira sudah percaya, namun sejatinya belum.
"Baru merasa percaya" tidak sama dengan "percaya".
Mujizat : Anda tidak/belum tahu apakah dia (beliau) sudah memiliki iman yang benar ataukah belum. Jika belum, bagaimana Kuasa Allah mau bekerja?
alrez : karena saya bukan Tuhan dan tidak tahu apakah seseorang sudah memiliki iman yang benar, berarti saya salah ya sudah menasihatkan dia untuk berdoa dan bergumul sendiri dan meminta ampun pada Tuhan? salahkan saya mengarahkan si sakit untuk hanya memandang Tuhan Yesus dari pada percaya kepada tim doa tersebut dan melakukan semua ritual perdukunan? bolehkah saya menasihatkan si sakit untuk berharap hanya kepada Tuhan dan berserah apapun hasilnya dari pada berharap pada manusia yg mengklaim memiliki "karunia spiritual/ ajaib dan melihat dalam roh serta bernubuat bahwa si sakit pasti sembuh? yg terakhir, apakah ini pernyataan anda sendiri atau gereja anda atau dari roh?
Mujizat:
Anda sudah berusaha dengan baik. Bagaimana si sakit dapat berdoa kalau ia belum bisa berdoa? Bagaimana si sakit mampu bergumul kalau ia tidak mampu bergumul oleh sebab BELUM TAHU CARA YANG BENAR UNTUK BERGUMUL. Bagaimana si sakit dapat meminta ampun DENGAN CARA YANG BENAR kalau ia BELUM TAHU CARA YANG BENAR UNTUK MEMINTA AMPUN KEPADA TUHAN, HINGGA DOSA2NYA BENAR2 MEMPEROLEH AMPUNAN?
Dalam hal seperti inilah Anda diperlukan sebagai IMAM antara dia dengan Allah, dan yang perlu Anda miliki adalah KOMPETENSI KEIMAMAN. Anda (kita) perlu memohonkan hikmat dan kemampuan sebagai seorang imam kepada Allah.
Mengenai Tim Doa yang Anda tulis, SAYA BELUM MENYATAKAN BAHWA TIM DOA TERSEBUT SUDAH MELAKUKAN PELAYAN TERBAIK SESUAI FIRMAN TUHAN. Bisa jadi Tim doa tersebut setara bidah,...
Saya tidak menghakimi, tetapi mari kita uji sesuai kebenaran FT.
Mujizat : Penyakit itu tetap bisa datang, jika saya MELANGGAR FIRMAN TUHAN, sebagai sebuah teguran.
alvazez : apakah anda hendak membuat pernyataan bahwa setiap penyakit disebabkan "MELANGGAR FIRMAN TUHAN" dan untuk penyembuhannya cukup dengan "SECEPATNYA SADAR DAN BERTOBAT" TANPA OBAT, TANPA DOKTER, JAMU, ACCUPUNCTURE, PIJIT, PIJAT, KEROKAN dll?
Mujizat:
Tentu, tidak setiap penyakit disebabkan pelanggaran Firman Tuhan (contoh: Ayub). Namun, ketika seseorang sudah lahir baru, ketika ujian2 iman sudah cukup, maka Allah tidaklah kurang kerjaan untuk memberikan penyakit kepada umat-Nya yang taat FT, justru TUHAN akan menjauhkan segala sakit penyakit itu (Ulangan 7:12,15).
Tuhan Yesus mengasihimu,
Mujizat
yg terakhir, apakah ini pernyataan anda sendiri atau gereja anda atau dari roh?
@Mujizat, TANDA NABI YUNUS
Mujizat:
Pendapat Dennis Santoso bisa benar, bisa salah. Sebab masih banyak gereja2 kharismatik dengan motivasi lurus, semata-mata untuk berjalan sesuai gereja awal. Menurutmu, pelayanan rasul Petrus, Yohanes dan yang lain-lain (yang disertai tanda2 kuasa Allah) lebih mirip mana? Jika gereja menjalani kekristenan seturut FT, maka tanda2 ilahi akan menyertai,.
alvazez :
Saudara Mujizat, jika kita mengabarkan injil janganlah kita melakukanannya dengan melakukan kebohongan hanya agar orang mau datang ke Gereja. Apa saja yang saya maksud kebohongan? yaitu JANJI-JANJI KOSONG kepada orang yg diinjili bahwa jika masuk gereja maka kita akan kaya raya, hidup sehat walafiat, makmur, sejahtera, bisa punya kemampuan supranatural/ ajaib dan kalau meninggal PASTI masuk sorga. Bukankah Alkitab sudah mengatakan bahwa kita juga harus memikul salib?. Tentu saja untuk sebagian orang Kristen, mereka akan mengatakan bahwa hal2 tersebut pernah dijanjikan Tuhan sambil membuka ayat-ayatnya. Tentu saja kita semua pasti berharap akan semua janji2 tersebut, siapa yang tidak mau? akan tetapi alangkah tidak bijaksana jika metode seperti ini dijadikan metode dalam penginjilan, terlebih jika dikatakan kita BERHAK dan PASTI dikabulkan permohonannya akan hal2 tersebut karena tidak ada Bapa yg memberikan ular kepada anaknya yg meminta roti. Apakah saudara Mujizat pernah membaca kisah di Alkitab dimana ketika Yesus dicari oleh sekerumunan orang yang berharap akan roti dan kesembuhan, Tuhan Yesus JUSTRU MENGHINDAR?. Jadi bagaimana mungkin sekarang Gereja justru mengajarkan yang sebaliknya hanya demi menarik kerumunan orang tersebut dengan janji-janji indah?
Saya tidak membahas hanya mengenai kharismatik, akan tetapi juga aliran yang lain. Mengenai Gereja2 yang memiliki motivasi lurus tentunya tidak menjadi masalah saya kira, apapun denominasinya. Anda mengatakan bahwa gereja2 awal yang disertai tanda2 kuasa Allah, apakah setiap Gereja harus memiliki keajaiban/ supranatural seperti itu? tentu saja hal itu bergantung kepada Roh Kudus yang akan memberikan karuniaNya, baik yang terlihat ajaib/ supranatural maupun karunia-karunia lainnya. Bukankah kasih dan keselamatan jiwa lebih penting dari segala macam atraksi sulap yang saat ini sedang gencar2nya dipamerkan oleh beberapa oknum gereja? Janganlah kita menuntut tanda-tanda ajaib sebagai syarat adanya Roh Kudus, bukankah orang yang hatinya berbalik kepada Tuhan adalah pekerjaan Roh Kudus yang terpenting?, karena kepada angkatan yang jahat ini tidak akan diberikan tanda-tanda selain Tanda NABI YUNUS!
Mujizat :
point-nya adalah: pasien sudah MEMILIKI IMAN PENUH DAN KETERGANTUNGAN PENUH kepada Yesus ataukah belum, DAN APAKAH YESUS BERKEPUTUSAN UNTUK SAAT ITU MEMBERI KESEMBUHAN SECARA MUJIZAT ATAU TIDAK, berkaitan dengan berbagai syarat untuk terjadinya sebuah mujizat?
Jika pendapat saya tidak bersesuaian dengan Firman Tuhan (Alkitab), silahkan sdr menuduh saya "mendengar suara roh lain",...
alvazez :
Baik sekali jika kamu katakan bahwa Yesus yang BERDAULAT untuk memberi kesembuhan secara mujizat atau tidak, kecuali anda mengatakan bahwa andalah yang berdaulat sembuh tidaknya seseorang sebab anda BERHAK meminta kesembuhan dan PASTI dikabulkan oleh kacung anda yang anda namakan sebagai 'Roh Kudus"
Mujizat :
Bagaimana si sakit dapat berdoa kalau ia belum bisa berdoa? Bagaimana si sakit mampu bergumul kalau ia tidak mampu bergumul
Mengenai Tim Doa yang Anda tulis, SAYA BELUM MENYATAKAN BAHWA TIM DOA TERSEBUT SUDAH MELAKUKAN PELAYAN TERBAIK SESUAI FIRMAN TUHAN. Bisa jadi Tim doa tersebut setara bidah,...
Tentu, tidak setiap penyakit disebabkan pelanggaran Firman Tuhan (contoh: Ayub). Namun, ketika seseorang sudah lahir baru, ketika ujian2 iman sudah cukup, maka Allah tidaklah kurang kerjaan untuk memberikan penyakit kepada umat-Nya yang taat FT, justru TUHAN akan menjauhkan segala sakit penyakit itu (Ulangan 7:12,15).
alvazez :
Si sakit dalam contoh diatas adalah Kristen KTP, jadi sebelumnya dia sudah tahu bagaimana harus berdoa, bergumul dan sebagainya. Mengenai tim doa tersebut dapat saya katakan bidah karena semua baik nubuatan maupun ajaran dll tidak mendekatkan orang kepada Tuhan, tetapi membuat orang berharap kepada pelayanan mereka yang jauh dari kebenaran. Apa yang saya katakan ini tidak berarti saya menghakimi, karena untuk hal ini sudah ada Hakimnya yaitu Tuhan Yesus dan ROH KUDUS, saya hanya mengatakan FAKTA bahwa mereka adalah bidah sesat.
Saudara Mujizat, Tuhan tidak pernah menjamin bahwa orang yang Taat padaNya tidak akan menderita sakit, bahkan Nabi dan Rasulpun pernah menderita sakit, bukankah tubuh jasmani kita adalah fana dan tidak kekal, juga bertambah usia akan menurun kualitasnya? janganlah kamu mengajarkan bahwa TUHAN KURANG KERJAAN dengan memberikan penyakit kepada umatnya yang taat pada firmanNya. Belajarlah dan berdoalah mohon hikmat agar setiap pengajaran kamu sesuai Firman Tuhan, bukannya sesuai keinginan hati.
NB : saya baru teringat kalau tempo hari saya tidak memberi komentar di blog kamu yang minta maaf secara aneh bin ajaib karena waktu itu sekitar 2 bulan saya memang tidak hadir di SS karena ada suatu kegiatan, bukan karena tidak memaafkan sesuatu yang memang tidak perlu dimaafkan.
@Alvarez, soal Tanda Nabi Yunus
alvazez :
Saudara Mujizat, jika kita mengabarkan injil janganlah kita melakukanannya dengan melakukan kebohongan hanya agar orang mau datang ke Gereja.
Muji:
No problem
alrez:
Apa saja yang saya maksud kebohongan? yaitu JANJI-JANJI KOSONG kepada orang yg diinjili bahwa jika masuk gereja maka kita akan kaya raya, hidup sehat walafiat, makmur, sejahtera, bisa punya kemampuan supranatural/ ajaib dan kalau meninggal PASTI masuk sorga. Bukankah Alkitab sudah mengatakan bahwa kita juga harus memikul salib?.
Muji:
No problem
Saya bukan penginjil kemakmuran. Tetapi saya suka menyampaikan janji-janji TUHAN tentang: kesehatan rohani dan relasinya dengan kesehatan jasmani , KARENA SAYA TELAH MENGALAMINYA MAKA SAYA MENGAJARKANNYA.
Saya juga setuju, bahwa masuk gereja BELUM BERARTI akan dikaruniai kesehatan jasmani, tetapi setiap orang yang : MENDENGARKAN FT DAN MELAKUKANNYA DENGAN SETIA , terhadap orang2 ini TUHAN akan mencegah penyakit untuk memasuki tubuhnya, KECUALI TUHAN PUNYA MAKSUD2 TERTENTU misal untuk pengujian (contoh Ayub).
Ulangan 7:12,15
"Dan akan terjadi, karena kamu mendengarkan peraturan-peraturan itu serta melakukannya dengan setia, maka terhadap engkau TUHAN, Allahmu, akan memegang perjanjian dan kasih setia-Nya yang diikrarkan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.
TUHAN akan menjauhkan segala penyakit dari padamu, dan tidak ada satu dari wabah celaka yang kaukenal di Mesir itu akan ditimpakan-Nya kepadamu, tetapi Ia akan mendatangkannya kepada semua orang yang membenci engkau.
Nah, kalau di sekitar Muji hampir semua orang terkena wabah batuk, flu dan penyakit yang terkait dengan aktifitas virus / bakteri penyakit yang memang sedang mewabah, ternyata MUJI tidak mengalami penyakit2 itu (sekedar contoh), itu karena TUHAN SANGGUP MELARANG VIRUS2 ITU MENGHINGGAPI muji oleh sebab TUHAN setia dengan janji-Nya.
Kami tidak mendewakan denominasi gereja, namun yang kami idolakan adalah FIRMAN TUHAN.
alrez:
Apakah saudara Mujizat pernah membaca kisah di Alkitab dimana ketika Yesus dicari oleh sekerumunan orang yang berharap akan roti dan kesembuhan, Tuhan Yesus JUSTRU MENGHINDAR?. Jadi bagaimana mungkin sekarang Gereja justru mengajarkan yang sebaliknya hanya demi menarik kerumunan orang tersebut dengan janji-janji indah?
Muji:
Benar, saat itu Tuhan Yesus memilih menghindar dari orang2 yang HANYA MENCARI BERKAT-NYA saja (roti dan kesembuhan), dan waktu telah membuktikan, bahwa para HANYA PENCARI BERKAT tidak dapat bertahan lama, dan tidak bisa bertumbuh secara rohani.
Kabar baiknya, ketika gereja memberitakan kebenaran Firman Tuhan, dan jemaat menerimanya dengan positif, dan menjadi pelaku-pelaku FT - jadi jemaat diajar untuk TIDAK MENJADI PEMBURU BERKAT melainkan MENJADI "PEMBURU TUHAN" - maka roti (berkat) dan kesembuhan jasmani (berkat) ternyata ditambahkan juga.
Muji tidak membenarkan gereja2 yang menjanjikan pepesan kosong, namun setuju dengan gereja2 yang mengajarkan kebenaran FT , yang mengajar jemaat untuk merindukan Yesus dan yang merindukan persekutuan dengan Roh Kudus yang sanggup menolong jemaat untuk meraih tujuan iman: KESELAMATAN JIWA.
alrez:
Anda mengatakan bahwa gereja2 awal yang disertai tanda2 kuasa Allah, apakah setiap Gereja harus memiliki keajaiban/ supranatural seperti itu?
Muji:
Ya. HARUS.
Sebab Kerajaan Allah bukan terdiri dari perkataan, tetapi dari kuasa.(1 Kor 4:20).
Jika gereja berhenti pada pengajaran moralitas kristen, dan tidak beranjak memasuki wilayah kuasa Allah, ini merupakan penyimpangan dari misi awal Yesus Kristus. Penyimpangan seperti ini yang jarang disadari gereja2.
Jika Yesus melayani dengan KUASA Allah, jika para rasul menyusul pelayanan mereka dengan KUASA Allah (langkah yang benar) dan jika saat ini gereja belajar untuk memasuki wilayah KUASA Allah, maka hal itu sangat alkitabiah.
Ketidak percayaan pada manifestasi Kuasa Allah di akhir zaman hanya akan membuat Alkitab sebagai kitab dongeng isapan jempol, yang pada gilirannya dapat membuat jemaat RAGU-RAGU akan kebenaran FT dan kondisi seperti inilah yang sebenarnya dikehendaki oleh roh antikrist. Tetapi kami telah MEMBUKTIKAN bahwa Alkitab memang BENAR. Kuasa Allah terus bekerja hingga masa kini.
alrez:
tentu saja hal itu bergantung kepada Roh Kudus yang akan memberikan karuniaNya, baik yang terlihat ajaib/ supranatural maupun karunia-karunia lainnya.
Sdr alvarez,
Saya mau luruskan: Roh Kudus bukan budak yang boleh disuruh-suruh manusia, apalagi para pembuat dosa. Roh Kudus hanya taat Firman Bapa, dan Roh Kudus akan bekerja jika ada ketaatan Firman Tuhan. Yesus saja hampir2 tidak dapat lakukan mujizat di Nazareth, karena ketidak percayaan komunitas masyarakat disitu, yang membuat Roh Kudus tidak mau bekerja lakukan mujizat. Kita, pelayan Tuhan, wajib memahami mekanisme ini.
Memang, Roh Kudus ibaratnya angin yang bertiup kemanapun ia mau, namun Roh Kudus mengetahui secara pasti, kemana Ia pergi, kemana Ia bisa "merasa nyaman" menyatakan kuasa Allah.
Ilmuwan berkata: angin mengalir dari udara bertekanan tinggi kepada udara bertekanan rendah. Analoginya: Roh Kudus akan mengalirkan Diri-Nya keatas orang2 yang mendisiplinkan dirinya untuk memiliki kondisi TAAT FIRMAN TUHAN, dan mempercayai janji2 Allah.
Sekedar contoh: Bila sdr Kiem orang yang tulus hati, seorang pendeta yang memilih untuk mempercayai kuasa Roh Kudus, dan berkomitmen untuk hidup taat FT seumur hidupnya, dan beliau rindu melihat jiwa2 bertobat, rela memasuki wilayah pedalaman, hutan2 bakau, memberitakan injil, soal pertobatan, soal pengampunan, soal penebusan dosa oleh Yesus Kristus dst dst, dan kemudian kepada beliau diperhadapkan seorang sakit yang mempunyai iman, maka DENGAN SENANG HATI ROH KUDUS MEMANIFESTASIKAN KUASANYA untuk memberi kesembuhan SEKETIKA , yang sekaligus memeteraikan pengutusan sdr Kiem oleh Tuhan Yesus Kristus.
Berlawanan dengan itu, misalnya sdr "pendeta" HAI HAI yang TIDAK PERCAYA MUJIZAT, maka bagaimana mungkin Roh Kudus bisa merasa nyaman untuk bekerjasama dengan sdr HAI HAI yang justru rajin menyangkali pekerjaan Roh Kudus, sekalipun sdr HAI HAI berkata bahwa dia tidak sedang mendukakan Roh Kudus?
Kalau misalnya sdr alvarez sedang dipukuli dengan membabi buta oleh sdr HAI HAI, percayakan Anda kepada sdr HAI HAI yang berkata: "Aku mengasihimu, aku mengasihimu" lalu BAK ! BUK ! BAM ! SERRR ,...(maksudnya kolor hai hai mlorot saking bernafsunya, he he,.. ).
Itu hanya skedar contoh,...
alrez:
Bukankah kasih dan keselamatan jiwa lebih penting dari segala macam atraksi sulap yang saat ini sedang gencar2nya dipamerkan oleh beberapa oknum gereja?
Muji:
Inilah yang lebih tepat disebut pepesan kosong.
Banyak jemaat, bahkan pendeta, hidup dengan penyakit yang disebabkan oleh dosa. Mengapa Miryam kena kusta?
Indahkah jika pendeta / pastor kena kusta (skedar contoh), padahal penyakit kusta melambangkan kenajisan, yakni sebuah kondisi dimana dengan penyakit itu seseorang tak boleh menghadap Tuhan?
TUHAN ciptakan Adam menurut gambaran diri-Nya. Jika Adam diciptakan sehat, itu karena Allah tidak pernah sakit.
Pernahkah sdr alvarez baca kitab suci, dimana Yesus pernah berkata: "Hai kau roh yang menyebabkan orang menjadi bisu dan tuli,..." ??
Lihatlah, malfuction pada tubuh manusia terjadi oleh campur tangan roh2 jahat.
Indahkah gereja, jika dipenuhi dengan orang2 bisu dan tuli dan kusta?
alrez:
Janganlah kita menuntut tanda-tanda ajaib sebagai syarat adanya Roh Kudus, bukankah orang yang hatinya berbalik kepada Tuhan adalah pekerjaan Roh Kudus yang terpenting?, karena kepada angkatan yang jahat ini tidak akan diberikan tanda-tanda selain Tanda NABI YUNUS!\
Muji:
Kalau hati seseorang sudah berbalik kepada TUHAN, jika TUHAN menganggapnya sudah bertobat, masih perlukah TUHAN menghukumnya?
Jika anak saudara suatu ketika nakal, anda marah, namun kemudian anak saudara benar2 bertobat, mengakui kesalahannya dan menangis dihadapan anda selaku ayahnya, masih merasa perlukah sdr ALvazez untuk memasukkan anak anda ke wc supaya ia lebih bertobat lagi?
Tanda nabi Yunus berbicara tentang kematian Yesus selama 3 hari (2 malam) yang memang TELAH MATI untuk MENGGENAPI HUKUMAN MATI bagi para pendosa yang layak menerima hukuman mati, dan tentang kebangkitan-Nya kembali setelah itu, agar kita yang percaya kepada penebusan-Nya juga dapat dibangkitkan kelak untuk memperoleh hidup kekal bersama Kristus, dan sekaligus merupakan bukti bahwa Yesus Kristus tidak dikuasai maut, melainkan berkuasa atas maut.
Mujizat
@MUJI - welcome back
lama tak bersua bang muji...
apa kabar?
senang melihat anda...
" EvErY BoDy WaNtS tO gO To HeAvEn But No BoDy WaNtS To Die "
peace...
@billy octora, salam jumpa lagi
Avatar yang bagus (jadi inget masa lalu),...
Mujizat
@muji- ditunggu blog baru nya
Yuk, nulis lagi bung....
tulisan anda saya suka....
OK, GBU
" EvErY BoDy WaNtS tO gO To HeAvEn But No BoDy WaNtS To Die "
peace...
@Bang mujizat, kok belum DIJAWAB?
Mujizat :
Tetapi saya suka menyampaikan janji-janji TUHAN tentang: kesehatan rohani dan relasinya dengan kesehatan jasmani , KARENA SAYA TELAH MENGALAMINYA MAKA SAYA MENGAJARKANNYA.
alvarez :
Saudara Mujizat, bagaimana jika yang telah anda alami dan dan anda jadikan PENGALAMAN anda sebagai iman tidak terjadi kepada orang yang anda janjikan? bagaimana bila orang tersebut telah mengikuti semua yang dikatakan Alkitab tapi karena sudah tua dan uzur maka penyakitnya tidak sembuh seperti janji anda? atau jika dia sudah cacat dan kecacatannya tidak sembuh padahal telah melakukan semua syarat yang anda berikan tanpa kurang satupun? apakah berarti Tuhan TIDAK SETIA?
Mujizat :
MENDENGARKAN FT DAN MELAKUKANNYA DENGAN SETIA , terhadap orang2 ini TUHAN akan mencegah penyakit untuk memasuki tubuhnya
alvarez :
Berarti para Nabi dan Rasul yang menderita sakit disebabkan tidak mendengarkan FT dan melakukannya dengan setia?
Mujizat :
Nah, kalau di sekitar Muji hampir semua orang terkena wabah batuk, flu dan penyakit yang terkait dengan aktifitas virus / bakteri penyakit yang memang sedang mewabah, ternyata MUJI tidak mengalami penyakit2 itu (sekedar contoh), itu karena TUHAN SANGGUP MELARANG VIRUS2 ITU MENGHINGGAPI muji oleh sebab TUHAN setia dengan janji-Nya.
alvarez :
Semoga sampai anda meninggal kelak anda tidak akan menderita suatu penyakit apapun, akan tetapi jika suatu hari anda menderita juga, ingatlah akan blog ini
Mujizat :
Kabar baiknya, ketika gereja memberitakan kebenaran Firman Tuhan, dan jemaat menerimanya dengan positif, dan menjadi pelaku-pelaku FT - jadi jemaat diajar untuk TIDAK MENJADI PEMBURU BERKAT melainkan MENJADI "PEMBURU TUHAN" - maka roti (berkat) dan kesembuhan jasmani (berkat) ternyata ditambahkan juga.
alvazez :
Kalau begitu adanya, mengapa justru Gereja mengajarkan jemaat untuk memburu berkat dan kesembuhan ala KKR Kesembuhan, bahkan mengajarkan jemaatnya untuk berbahasa roh, bahkan ada les khusus untuk bisa berbahasa roh? dimana Kharismatik adalah PELOPORNYA!
Mujizat :
Memang, Roh Kudus ibaratnya angin yang bertiup kemanapun ia mau, namun Roh Kudus mengetahui secara pasti, kemana Ia pergi, kemana Ia bisa "merasa nyaman" menyatakan kuasa Allah.
alvarez :
Jikalau Roh Kudus bertiup kemanapun Ia mau, kenapa kamu menetapkan SYARAT bahwa ROH KUDUS harus merasa "Nyaman" baru bisa menyatakan Kuasa Allah? bahkan Kiem menetapkan syarat bahwa Roh Kudus hanya ada di aliran Kharismatik.
Mujizat :
Kalau hati seseorang sudah berbalik kepada TUHAN, jika TUHAN menganggapnya sudah bertobat, masih perlukah TUHAN menghukumnya?
alvazez :
Maafkan saya sebelumnya, bagaimana orang berpendidikan seperti anda dapat mengambil kesimpulan bahwa orang sakit pasti disebabkan hukuman Tuhan?
Jadi kesimpulannya Tim2 Doa tersebut diatas adalah benar karena mereka melihat janji2 Tuhan seperti yang anda sebut sehingga mereka merasa memiliki pegangan untuk apa yang sudah mereka nubuatkan ?
@Mujizat, Anda Sakit?
Shallom
Kok ngga ada kabarnya Bang Mujizat ini, semoga lekas sembuh ya, jangan lupa berdoa juga kepada Yesus.
GBU
Tim Doa Kiem TABERNAKEL SETARA BIDAH
Mujizat :
Bagaimana si sakit dapat berdoa kalau ia belum bisa berdoa? Bagaimana si sakit mampu bergumul kalau ia tidak mampu bergumul
Mengenai Tim Doa yang Anda tulis, SAYA BELUM MENYATAKAN BAHWA TIM DOA TERSEBUT SUDAH MELAKUKAN PELAYAN TERBAIK SESUAI FIRMAN TUHAN. Bisa jadi Tim doa tersebut setara bidah,...
Alvarez :
Benar juga pendapat anda Mujizat. Oh iya saya belum memberi tahu anda bahwa Tim Doa tersebut dari Tabernakel. Teman satu roh anda yaitu Mr. Kiem juga berasal dari TABERNAKEL lho
Tuhan Yesus mengasihimu,
alvarez
@Kiem, ini pertanyaan ulangan ke 13 kalinya
Untuk awalan saya ingin menanyakan keselamatan menurut aliran anda yaitu ALIRAN ROH KUDUS, terutama mengenai pernyataan anda bahwa kalau salah jenis baptis maka pasti binasa? dapatkah anda menjelaskan secara jelas dan singkat saja tanpa harus menyertakan ayat panjang-panjang?
Yang kedua ingin saya tanyakan yaitu komentar anda mengenai saya yaitu : "KASIHAN ALVAREZ ITU, DIA TIDAK BISA TEOLOGIA, APALAGI BERBICARA ALAM ROH".
Apakah maksud dari kata2 anda itu jikalau saya tidak berbicara alam roh berarti akan mempengaruhi keselamatan atau selamat tidaknya seseorang?
Yang ketiga ingin saya tanyakan yaitu komentar anda mengenai Kristen Protestan yaitu :
Kiem : Pendapat ini keluar dari pikiran saya sampai saya berumur 35 tahun, karena sampai umur 35 tahun, saya adalah aktivis gereja protestan (yang menurut orang paling suci, tetapi menurut saya paling munafik), karena "melayani" tanpa kekuatan/kemampuan dari Roh Kudus, dalam hall ini, saya melayani, semata-mata dengan "kepintaran" saya yang "BODOH" dan "TOLOL", karena saya lahir dengan IQ yang diatas rata-rata.
Apakah maksud anda dari gereja protestan yang paling munafik menurut anda?
Apakah benar bahwa gereja protestan "tanpa kekuatan/ kemampuan Roh Kudus"? apakah hal itu berarti jemaatnya akan binasa ?
Kiem : Jadi kalau anda tidak merasakan sesuatu yang walaupun hal itu ada menurut alkitab, dan sudah dirasakan oleh orang lain, janganlah anda mengatakan bahwa hal itu salah.
Alrez : maaf, komentar anda tidak jelas, merasakan sesuatu seperti apakah yang anda maksud, dan apa yang sudah Kiem rasakan?
Kiem : sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya)
Alrez : boleh saya tahu kemampuan ajaib/ supranatural seperti apakah yang Kiem miliki?
Untuk sementara saya rasa pertanyaan saya itu dulu Pak Kiem, kiranya Pak Kiem mau berbaik hati dengan menjawabnya secara singkat dan jelas!
NB: Tolong kalau bisa ayatnya tidak perlu, kecuali ada yg membingungkan saya maka akan saya tanyakan ayatnya, yg singkat dan jelas ya Kiem!
@ Alvarez, ternyata anda yg tidak mengerti alias tidak nyambung
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez.
Saya akan menjawab, kecuali pertanyaan/atau kutipannya salah.
Petanyaan Alvarez :
Untuk awalan saya ingin menanyakan keselamatan menurut aliran anda yaitu ALIRAN ROH KUDUS, terutama mengenai pernyataan anda bahwa kalau salah jenis baptis maka pasti binasa? dapatkah anda menjelaskan secara jelas dan singkat saja tanpa harus menyertakan ayat panjang-panjang?
Kiem menjawab :
Saya tidak ada mengatakan seperti itu.
Saya tidak berbicara masalah teknis BAPTISAN dalam tulisan saya, yang saya bahas hanya substansi/esensi baptisan.
Anda memang tidak bisa menyimak.
Perhatikan lagi tulisan saya KLIK DISINI.
Petanyaan Alvarez :
Yang kedua ingin saya tanyakan yaitu komentar anda mengenai saya yaitu : "KASIHAN ALVAREZ ITU, DIA TIDAK BISA TEOLOGIA, APALAGI BERBICARA ALAM ROH".
Apakah maksud dari kata2 anda itu jikalau saya tidak berbicara alam roh berarti akan mempengaruhi keselamatan atau selamat tidaknya seseorang?
Kiem menjawab :
Kalau ada saya katakan disitu mempengaruhi keselamatan, berarti mempengaruhi keselamatan, tetapi kalau tidak ada, berarti saya tidak mengatakan bahwa itu mempengaruhi keselamatan.
Saya juga tidak mengkaitkan alam roh (istilahnya Hai-Hai) atau bahasa roh (istilah alkitab) dengan KESELAMATAN, saya juga hanya berbicara ESENSI ATAU SUBSTANSI BERBAHASA ROH ITU.
Sekali lagi, sebenarnya anda yang tidak mampu menyimak.
Perhatikan baik-baik dan simak blok saya KLIK DISINI
Petanyaan Alvarez :
Yang ketiga ingin saya tanyakan yaitu komentar anda mengenai Kristen Protestan yaitu :
Kiem : Pendapat ini keluar dari pikiran saya sampai saya berumur 35 tahun, karena sampai umur 35 tahun, saya adalah aktivis gereja protestan (yang menurut orang paling suci, tetapi menurut saya paling munafik), karena "melayani" tanpa kekuatan/kemampuan dari Roh Kudus, dalam hall ini, saya melayani, semata-mata dengan "kepintaran" saya yang "BODOH" dan "TOLOL", karena saya lahir dengan IQ yang diatas rata-rata.
Kiem menjawab :
Disinipun anda yang tidak bisa menangkap atau menyimak maksud saya.
Anda mencoba memlesetkan kalimat saya, anda bermaksud jahat.
Saya memaksudkan bahwa sayalah yang munafik, menurut orang saya paling suci dari antara pemuda gereja waktu itu.
Saya merasa diri paling bodoh (sekarang), tetapi saat itu saya merasa pintar. Karena merasa pintarlah makanya saya merasa mampu melayani tanpa pertolongan Roh Kudus. (MUNGKIN, dalam hal ini sama dengan Alvarez sekarang).
Saya menganggap bahwa keberadaan saya watu itu adalah kebodohan, sebab menurut alkitab, bahwa bodoh itu = TIDAK TAHU JALAN KEBENARAN.
Mazmur 92 : 6 - 7
92:6 Betapa besarnya pekerjaan-pekerjaan-Mu, ya TUHAN, dan sangat dalamnya rancangan-rancangan-Mu.
92:7 Orang bodoh tidak akan mengetahui, dan orang bebal tidak akan mengerti hal itu.
Petanyaan Alvarez :
Apakah maksud anda dari gereja protestan yang paling munafik menurut anda?
Apakah benar bahwa gereja protestan "tanpa kekuatan/ kemampuan Roh Kudus"? apakah hal itu berarti jemaatnya akan binasa ?
Kiem menjawab :
Saya tidak ada mengatakan seperti kutipan anda.
Kalaupun ada yang mirip dengan itu, itu adalah ketidak mampuan anda untuk menyimak atau mencerna.
Petanyaan Alvarez :
Kiem : Jadi kalau anda tidak merasakan sesuatu yang walaupun hal itu ada menurut alkitab, dan sudah dirasakan oleh orang lain, janganlah anda mengatakan bahwa hal itu salah.
Alrez : maaf, komentar anda tidak jelas, merasakan sesuatu seperti apakah yang anda maksud, dan apa yang sudah Kiem rasakan?
Kiem menjawab :
maksudnya merasakan sesuatu adalah :
Urapan Roh Kudus
Karunia Roh Kudus (kemampuan ajaib, atau kekuatan supra natural)
Saya sudah merasakannya.
Oleh karena itu, janganlah anda mengatakan bahwa berbahasa roh itu SALAH, atau mendoakan orang sakit itu SALAH, Anda jangan mengatakan seperti itu dengan kritik-kritik anda yang tidak berujung pangkal, dengan cara anda yang cenderung kalap dan kumat.
Petanyaan Alvarez :
Kiem : sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya)
Alrez : boleh saya tahu kemampuan ajaib/ supranatural seperti apakah yang Kiem miliki?
Kiem menjawab :
Kalau anda mengikuti dan menyimak blig saya atau komentar-komentar saya, seharusnya anda sudah tahu.
Dan sekarang saya tidak perlu memberitahunya kepada anda, biaralah saya dan pemberi karunia itu yang mengetahuinya.
Petanyaan Alvarez :
Untuk sementara saya rasa pertanyaan saya itu dulu Pak Kiem, kiranya Pak Kiem mau berbaik hati dengan menjawabnya secara singkat dan jelas!
NB: Tolong kalau bisa ayatnya tidak perlu, kecuali ada yg membingungkan saya maka akan saya tanyakan ayatnya, yg singkat dan jelas ya Kiem!
Kiem menjawab :
Kenapa anda menghindar dari jawaban yang mencantumkan ayat?
Bukankah kita ini mencari kebenaran menurut ALKITAB?,
Apakah menurut anda kebenaran menurut Alvarez yang kita cari atau kebenaran dari seseorang yang anda anggap paling ahli Theologia di dunia ini?
Membaca komentar anda yang terakhir ini, saya jadi teringat ketika Yesus dicobai oleh IBLIS di padang GURUN setelah Yesus dibaptis.
Setiap Iblis mencobai, Yesus selalu menjawab "ADA TERTULIS", artinya selalu menjawab dengan ayat, dan oleh karena cara Yesus yang demikian, Iblis kalah.
Saya kuatir, ada identiknya dengan kejadian itu sehingga anda menghindar dari ayat Firman Tuhan.
Kiranya Saudaraku Alvarez dapat mengerti jawaban saya.
Mohon maaf kalau ada kata-kata yang menyakitkan hati Saudaraku Alvarez.
Tuhan Yesus mengampuni dan memberkati anda.
@Kiem, Bukti Anda Menipu
Sebelumnya saya ucapkan terima kasih untuk kesediaan Bapak KIEM Yang Terhormat atas kesediaannya untuk menjawab pertanyaan saya. Namun demikian ada beberapa hal yang masih menjadi pertanyaan bagi saya.
1. Pertanyaan Pertama
Kiem : Saya juga tidak mengkaitkan alam roh (istilahnya Hai-Hai) atau bahasa roh (istilah alkitab) dengan KESELAMATAN, saya juga hanya berbicara ESENSI ATAU SUBSTANSI BERBAHASA ROH ITU.
alvarez : Kiem, apa hubungan antara esensi atau substansi berbahasa roh dengan pernyataan anda yaitu: "KASIHAN ALVAREZ ITU, DIA TIDAK BISA TEOLOGIA, APALAGI BERBICARA ALAM ROH". Apakah anda bermaksud bahwa setiap orang yg tidak bisa berbicara alam roh sungguh kasihan nasibnya? atau kacian deh kalo jadi orang kristen tidak bisa bicara alam roh?
2. Pertanyaan Kedua
Kiem : Pendapat ini keluar dari pikiran saya sampai saya berumur 35 tahun, karena sampai umur 35 tahun, saya adalah aktivis gereja protestan (yang menurut orang paling suci, tetapi menurut saya paling munafik), karena "melayani" tanpa kekuatan/kemampuan dari Roh Kudus, dalam hall ini, saya melayani, semata-mata dengan "kepintaran" saya yang "BODOH" dan "TOLOL", karena saya lahir dengan IQ yang diatas rata-rata.
alvarez : Apakah maksud anda dari gereja protestan yang paling munafik menurut anda? Apakah benar bahwa gereja protestan "tanpa kekuatan/ kemampuan Roh Kudus"?
Kiem menjawab :
Disinipun anda yang tidak bisa menangkap atau menyimak maksud saya. Anda mencoba memlesetkan kalimat saya, anda bermaksud jahat.
Saya memaksudkan bahwa sayalah yang munafik, menurut orang saya paling suci dari antara pemuda gereja waktu itu.
Saya merasa diri paling bodoh (sekarang), tetapi saat itu saya merasa pintar. Karena merasa pintarlah makanya saya merasa mampu melayani tanpa pertolongan Roh Kudus.
Saya tidak ada mengatakan seperti kutipan anda.
Alvarez : Anda berbohong Kiem. Yang anda maksudkan adalah Gereja Protestan sebagai Gereja yang PALING MUNAFIK! Untuk selengkapnya saya copas pembicaraan antara anda dan JesusFreaks :
http://www.sabdaspace.org/doa_pagi_yang_nikmat#comment-52390
JF menulis :
PROTESTANT harus BUKA MATA, BUKA TELINGA...
jangan jangan memang betul PROTESTANT MEROSOTTT...
ayooo... PROTESTANT mana GIGImu...
Kiem menanggapi JF :
Pendapat ini keluar dari pikiran saya sampai saya berumur 35 tahun, karena sampai umur 35 tahun, saya adalah aktivis gereja protestan (yang menurut orang paling suci, tetapi menurut saya paling munafik), karena "melayani" tanpa kekuatan/kemampuan dari Roh Kudus, dalam hall ini, saya melayani, semata-mata dengan "kepintaran" saya yang "BODOH" dan "TOLOL", karena saya lahir dengan IQ yang diatas rata-rata.
Kalau saya baca tulisan Mujijat ini, lebih lama lagi, sampai umur 40 tahun.
Kiem menulis untuk Alvazez :
Coba diperhatikan pendapat saya tentang kemerosotan Gereja Protestan yang dimaksud oleh JF
Alvazez : Mengapa anda harus BERBOHONG Kiem? bukankah anda sudah pernah saya ingatkan bahwa di SS bukan orang bodoh dan bukan buta huruf? sampai berapa lama lagi kamu mau berlaku seperti ini? bukankah semua saksi dan bukti masih ada, baik JF yang masih hidup maupun blog mujizat juga masih ada?
Masih ada pertanyaan saya yang lain, tapi untuk sementara cukup sekian dahulu, saya berikan sedikit ayat ya Pak Kiem
Yohanes 8 : 44 IBLISLAH yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata DUSTA, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah PENDUSTA dan BAPA SEGALA DUSTA.
Matius 12 : 34 Hai kamu keturunan Ular Berbisa, bagaimanakah kamu dapat mengucapkan hal-hal yang baik, sedangkan kamu sendiri jahat? Karena yang diucapkan mulut meluap dari hati.
Matius 23 : 25 Celakalah kamu, hai ahli-ahli taurat, hai kamu orang MUNAFIK, sebab cawan dan pinggan kamu bersihkan sebelah luarnya, tetapi sebelah dalamnya penuh rampasan dan kerakusan!
28 : Demikian jugalah kamu, disebelah luar kamu TAMPAKNYA benar dimata orang, tetapi disebelah dalam kamu penuh kemunafikan dan kelaliman.
@ Alvarez, mengapa anda memaksakan bahwa saya salah?
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Puji Tuhan, anda masih bisa menahan emosi dalam komentar anda.
Alvarez bertanya :
1. Pertanyaan Pertama
alvarez : Kiem, apa hubungan antara esensi atau substansi berbahasa roh dengan pernyataan anda yaitu: "KASIHAN ALVAREZ ITU, DIA TIDAK BISA TEOLOGIA, APALAGI BERBICARA ALAM ROH". Apakah anda bermaksud bahwa setiap orang yg tidak bisa berbicara alam roh sungguh kasihan nasibnya? atau kacian deh kalo jadi orang kristen tidak bisa bicara alam roh?
Kiem menjawab :
Saya merasa kasihan dengan anda, karena setiap ada kesaksian mengenenai pengalaman rohani (Alam Roh), anda selalu emosi dan kalap mengomentarinya.
Komentar anda juga bisa terlihat bahwa :
Komentar alam Roh tidak bisa dibalas dengan komentar Alam Roh.
Demikian juga, Komentar Theologi tidak bisa anda balas dengan Komentar Theologi.
Yang ada hanya marah-marah, kalap, dan sebangsanya.
Alvarez bertanya :
2. Pertanyaan Kedua
Kiem : Pendapat ini keluar dari pikiran saya sampai saya berumur 35 tahun, karena sampai umur 35 tahun, saya adalah aktivis gereja protestan (yang menurut orang paling suci, tetapi menurut saya paling munafik), karena "melayani" tanpa kekuatan/kemampuan dari Roh Kudus, dalam hall ini, saya melayani, semata-mata dengan "kepintaran" saya yang "BODOH" dan "TOLOL", karena saya lahir dengan IQ yang diatas rata-rata.
alvarez : Apakah maksud anda dari gereja protestan yang paling munafik menurut anda? Apakah benar bahwa gereja protestan "tanpa kekuatan/ kemampuan Roh Kudus"?
Kiem menjawab :
Disinipun anda yang tidak bisa menangkap atau menyimak maksud saya. Anda mencoba memlesetkan kalimat saya, anda bermaksud jahat.
Saya memaksudkan bahwa sayalah yang munafik, menurut orang saya paling suci dari antara pemuda gereja waktu itu.
Saya merasa diri paling bodoh (sekarang), tetapi saat itu saya merasa pintar. Karena merasa pintarlah makanya saya merasa mampu melayani tanpa pertolongan Roh Kudus.
Saya tidak ada mengatakan seperti kutipan anda.
Alvarez : Anda berbohong Kiem. Yang anda maksudkan adalah Gereja Protestan sebagai Gereja yang PALING MUNAFIK! Untuk selengkapnya saya copas pembicaraan antara anda dan JesusFreaks :
http://www.sabdaspace.org/doa_pagi_yang_nikmat#comment-52390
JF menulis :
PROTESTANT harus BUKA MATA, BUKA TELINGA...
jangan jangan memang betul PROTESTANT MEROSOTTT...
ayooo... PROTESTANT mana GIGImu...
Kiem menanggapi JF :
Pendapat ini keluar dari pikiran saya sampai saya berumur 35 tahun, karena sampai umur 35 tahun, saya adalah aktivis gereja protestan (yang menurut orang paling suci, tetapi menurut saya paling munafik), karena "melayani" tanpa kekuatan/kemampuan dari Roh Kudus, dalam hall ini, saya melayani, semata-mata dengan "kepintaran" saya yang "BODOH" dan "TOLOL", karena saya lahir dengan IQ yang diatas rata-rata.
Kalau saya baca tulisan Mujijat ini, lebih lama lagi, sampai umur 40 tahun.
Kiem menulis untuk Alvazez :
Coba diperhatikan pendapat saya tentang kemerosotan Gereja Protestan yang dimaksud oleh JF
Alvazez : Mengapa anda harus BERBOHONG Kiem? bukankah anda sudah pernah saya ingatkan bahwa di SS bukan orang bodoh dan bukan buta huruf? sampai berapa lama lagi kamu mau berlaku seperti ini? bukankah semua saksi dan bukti masih ada, baik JF yang masih hidup maupun blog mujizat juga masih ada?
Kiem menjawab :
Itu adalah pengertian anda, saya sudah jawab diatas.
Mungkin saya waktu itu buru-buru, tetapi maksud saya, adalah, saya yang munafik, bukan gereja protestan.
Sepanjang saya masuk di SS ini, saya belum pernah menyatakan penghakiman, baik dalam komentar maupun blog saya.
Anda mau memaksakan pengertian anda? Silahkan, saya akan mempertanggungjawabkan jika ada kesalahan saya kepasa Tuhan.
Tetapi sampai saat ini, saya tidak merasa salah dalam hal yang anda tuduhkan.
Kalaupun ada salah kalimat, itu tidak sengaja dan hanya karena buru-buru.
Alvarez menyatakan :
Masih ada pertanyaan saya yang lain, tapi untuk sementara cukup sekian dahulu, saya berikan sedikit ayat ya Pak Kiem
Yohanes 8 : 44 IBLISLAH yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata DUSTA, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah PENDUSTA dan BAPA SEGALA DUSTA.
Matius 12 : 34 Hai kamu keturunan Ular Berbisa, bagaimanakah kamu dapat mengucapkan hal-hal yang baik, sedangkan kamu sendiri jahat? Karena yang diucapkan mulut meluap dari hati.
Matius 23 : 25 Celakalah kamu, hai ahli-ahli taurat, hai kamu orang MUNAFIK, sebab cawan dan pinggan kamu bersihkan sebelah luarnya, tetapi sebelah dalamnya penuh rampasan dan kerakusan!
28 : Demikian jugalah kamu, disebelah luar kamu TAMPAKNYA benar dimata orang, tetapi disebelah dalam kamu penuh kemunafikan dan
Kiem menjawab :
Kalaupun anda menyalah gunakan ayat-ayat alkitab untuk kepentingan anda sendiri, silahkan dan anda sendiri yang mempertanggungjawabkannya.
Jangan salah.
Sangat mudah bagi saya untuk menduga apa yang ada di hati anda,
Mungkin anda sudah tahu hal ini, ketika berkomentar di SS atau di kotak hijau.
Semoga anda dapat menyadari hal ini.
Tuhan Yesus memberkati.
@Kiem, ini pertanyaan terakhir saya di blog ini
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Yang TERHORMAT Bapak KIEM
Ini adalah pertanyaan terakhir saya kepada Kiem Yang Terhormat dalam blog ini, jikalau TIDAK DIJAWAB juga maka dapat dikatakan anda TIDAK memiliki keinginan lagi untuk menjawabnya!
Kiem menjawab :
"KASIHAN ALVAREZ ITU, DIA TIDAK BISA TEOLOGIA, APALAGI BERBICARA ALAM ROH". Saya merasa kasihan dengan anda, karena setiap ada kesaksian mengenenai pengalaman rohani (Alam Roh), anda selalu emosi dan kalap mengomentarinya. .
alvazez : walaupun sudah percuma, saya ingatkan sekali lagi JANGAN MEMFITNAH! Saya tidak emosi dan kalap ketika ada kesaksian pengalaman rohani (alam roh) yg benar. Pak Kiem, katakanlah saya memang benar emosi dan kalap, apakah hubungannya dengan saya tidak bisa berbicara alam roh?
Kiem :
Komentar anda juga bisa terlihat bahwa :
Komentar alam Roh tidak bisa dibalas dengan komentar Alam Roh.
Alvazez :
Maafkan saya pak Kiem, selama ini saya tidak melihat ada yg memberikan komentar dengan menggunakan bahasa roh, bagaimana mungkin saya akan menjawab dengan bahasa roh? atau ada komentar anda selama ini yang menggunakan bahasa roh yang tidak saya ketahui? (tolong jawab dgn bahasa indonesia, jgn dengan bahasa roh dengan singkat dan jelas)
Kiem :
Jangan salah.
Sangat mudah bagi saya untuk menduga apa yang ada di hati anda,
Mungkin anda sudah tahu hal ini, ketika berkomentar di SS atau di kotak hijau.
Alvazez :
Wah anda hebat ya Kiem, bisa tahu apa yang ada dihati saya, coba anda beritahukan apa yang sudah dibisiki oleh roh kepada anda mengenai isi hati saya, juga waktu berkomentar di SS dan kotak hijau, atau anda punya ilmu merogoh-rogoh sukma?
Alvazez :
boleh saya tahu kemampuan ajaib/ supranatural seperti apakah yang Kiem miliki?
Kiem menjawab :
Kalau anda mengikuti dan menyimak blig saya atau komentar-komentar saya, seharusnya anda sudah tahu.
Dan sekarang saya tidak perlu memberitahunya kepada anda, biaralah saya dan pemberi karunia itu yang mengetahuinya.
alvazez :
Maafkan saya Kiem, saya memang tidak tahu karena itu saya menanyakan kesaksian anda bahwa anda sudah dikaruniai Roh Kudus kemampuan Supranatural / Ajaib, tidak sepantasnyalah anda menjawab seperti diatas, bukankah anda diberikan kemampuan tersebut untuk melayani?
Kiem berkata :
JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU. Bukan berarti di gereja Protestan tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi berntuknya bukan Karunia Roh Kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).
alvazez :
Kalau anda mengatakan bentuk Roh Kudus di Protestan bukan seperti dalam 1 Korintus12, tolong jelaskan seperti apakah bentuknya di Protestan.
1 Petrus 3:15
Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan
siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab
kepada tiap-tiap
orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu
tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat
ini yang saya tahu...
Roh Kudus ada di dalam hatiku dan dalam hatimu...
teruskanlah pertentangan ini, sebenarnya malu aku jadi Kristen kalau lihat kalian begini....
mamaku itu GPDI, abangku dan istrinya GBI, aku HKBP tulen...
tapi kami tidak pernah berdebat begitu serunya tentang roh kudus sampai seperti orang kesetanan seperti kalian ini...
kalau mau ketemu di mana gitu... berantem di lapangan... cara laki-laki...
kalau cuma berdebat di blog ini mah BANCI...
GA ADA TITIT KALIAN SEMUA!
mungkin setelah kita pukul-pukulan dan tusuk-tusukan ...
baru kita tertawa bersama.... bener ya Roh Kudus ada di hati kita...
kitanya aja yang TOLOL dan GOBLOG ga ketulungan...
malu... malu.... ingat umur....
apa kata agama lain yang baca blog kita ini....
BIG GBU!
BIG GBU!
Josua Manurung, Kiem dan Alvares dengan hambeg.
Seorang pengajar hendaknya bertindak sebagai seorang motivator. Bagaikan matahari yang memberikan sinar, memberikan panas untuk diubah menjadi energi bagi bumi, demikian pula hendaknya seorang pengajar, apalagi yang diajarkan adalah pengalaman spiritualnya tentang Allah yang tertulis dalam Alkitab. Membangkitkan semangat bagi yang membacanya, seorang pembaca yang baik tidak berlaku seperti kerbau yang menurut saja dengan perkataan yang tertulis oleh sang pengajar.
Pengajar yang baik atau pembaca yang baik bila memberikan wawasannya tentang topik-topik ilahi, sebaiknya bisa mengarahkan, mendorong, menunjukkan peluang, agar semua yang terlibat bisa menjadi orang-orang kreatif, memiliki kreativitas tinggi.
Ada filosofi Jawa yang mengatakan LAKU HAMBEGING SURYA, yaitu bertindak dengan penuh perasaan bagaikan matahari. Saya melihat diskusi antara Kiem dan Alvares dalam kerangka LAKU, laku untuk mencapai suatu maksud dengan HAMBEG, dengan penuh perasaan untuk tujuan yang baik. Dan keduanya sedang menapaki hambeging candra, dahana, kartika, kisma, samirana, samodra dan tirta, selain surya tentunya. Harapan saya, setapak demi setapak semua akan terlampaui oleh keduanya.
Memang tidak mudah bahkan sering berdarah-darah, tapi pada suatu ketika akan ada titik yang mempertemukannya.
semoga...
semoga titiknya tidak kejauhan atau kebablasan jeng...
kita doakan saja... siapa yang duluan sadar... :)
BIG GBU!
BIG GBU!